כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

AmirM · על ידי **AmirM** » 24 אפריל 2013, 07:02

אולי פשוט לא לשתות כלל ????
Win-Win situation. %%$0066

glock34 · על ידי **glock34** » 25 אפריל 2013, 14:36

אני לא ממש בטוח במאת האחוזים אבל זכור לי שבעיה דומה היתה בעניין עישון ואוכל וזה נפתר בצורה אחוזית. אם מקום מגיש אחוז מסויים של אוכל, העישון במקום אסור. ככה זה היה בהתחלה, עכשיו אי אפשר לעשן במרפסת בבית.

asafii2 · על ידי **asafii2** » 25 אפריל 2013, 15:26

למה להיכנס לפאב עם נשק? חברים יש גבול, אוקיי שתי בירות לא ישפיעו עלינו אך מה יקרה באם יבחין אחד המבקרים בפאב באזרח נושא נשק והוא מסטול עד הראש ולכן יהיה מסוגל לחטוף אותו ולנסות להשתמש , למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?
הסיכוי שנצטרך את הנשק בפאב(מתכון להסתבכות) קטן מאד מהסיכוי שאיזה שיכור ייגרר לקטטה שממנה לך תדע איך יגיב בייחוד אם יבחין שקיים לו נשק בהישג יד.

* נשק ואלכוהול מתכון מסוכן ויותר חשוב מיותר!!!

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 25 אפריל 2013, 16:09

קודם כל, זה עניין של אחריות אישית שהיא עניין של כל אחד. לעשות כזה חוק זה פשוט טיפשי. איך חיינו בלי כזה חוק עד היום? כמה מקרים של חטיפות נשק מאזרח הנושא ברישיון היו בפאב מקום המדינה (תשובה 0).

לגבי השאלה "למה שמישהו יכנס לפאב עם נשק", בוא אני אתן לך תסריט לא לגמי דימיוני.

דמיין לך פלוני אלמוני שגר, למשל באחד הישובים בבקעת ירדן. אותו הפלוני מוזמן ליום הולדת של חברו הטוב למילואים בבאר נחמד בשם "טמפל בר" בצומת גלילות. עכשיו פלוני, שאגב בעצמו לא נוהג לשתות וגם צריך לנהוג אחרי זה בחזרה הבייתה, עומד לפני דילמה. להגיעה לבר הזה עם נשק מוסלק או להשאיר אותו בבית (בבקעה) ולנסוע כל הדרך על כביש 5 ללא שום דרך להגן על עצמו מיידוי אבנים או בקת"ב שאולי יזרקו עליו כשהוא יסע בדרך חזרה, אי שם בשעה 2 בלילה.

יש כזה עיקרון occam's razor שאומר, בין היתר, שלא צריך לסבך דברים מעל הצורך. נכון לכרגע, בהנתן שיקול דעת והיגיון בריא, אין שום צורך בחוק האוסר על כניסה עם נשק למקום בו מוכרים אלכוהול. ולהצדיק חוק כזה בכך ש"אולי שיכור אלים יחטוף ממני את הנשק"... תסלחו לי מאוד, זה כמו להגיד שלנושא נשק אסור להיכנס לערים ושכונות מוכות פשע, כי הרי גם שם יכולים "לחטוף לו".

הניצרה החשובה ביותר נמצאת בין האוזניים של נושא הנשק!

spy · על ידי **spy** » 26 אפריל 2013, 12:55

חברים, בוא ניזכר איפה אנו חיים ומעט ננמיך את הפרופיל בנושא.
נכון להיום, לא מכיר בחוק מגבלה כלשהי לכניסה למקומות המגישים אוכל וטוב שכך.
ראשית, כי לא כל אחד שנכנס לפאב הולך להשתכר.
אגב, למה פאב? גם ב"סתם" מסעדה ניתן להזמין בירה, יין ואף משקאות חריפים יותר, אז מה, נאסור כניסה גם לשם? ואולי גם נאסור כניסה לסופרמרקטים? הרי גם שם מוכרים אלכוהול... ואולי גם נעשה חיפוש בבית אצל כל מי שמחזיק נשק שמב יהיה שם אלכוהול והוא עלול לשתות אותו לשוכרה?
כל אחד שטוען ש"אין לאף אחד מה לעשות עם נשק במקום X או Y" - אנא שיתכבד לדבר בשם עצמו. אני חושב שאני מספיק אחראי בשביל לא לשתות לשוכרה בשום מקום, נקודה. יש מושג שנקראה "תרבות השתייה" כנראה, לצערי, זהו מושג זר בנוף החברתי הישראלי. אחרת לא היו מתיחסים לכל מי שנכנס לפאב אוטומטית כאחד שהולך להשתכר ולאבד את הראש. אפשר להיכנס לפאב, לשתות שליש בירה וזהו. ויש לא מעט אנשים שעוזים זאת, אז למה הם צריכים להוכיח שאין להם אחות? אפשר לא לשתות כלל. אפשר לשתות באופן מתורבת, כך שלא ייגרם נזק לאף אחד.
ולא צריך להשוות אותנו לארה"ב משתי סיבות:
1. כללית - הרי שלא יאמצו את כל חוקי הנשק שיש שם, אלא רק את המגבלות ההזויות לכניסה למקומות מסוימים, אז למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?
2. פרטנית - כי לכל אותן המגבלות ההזויות בארה"ב יש מענה סביר - ניתן להשאיר את הנשק ברכב ולהיכנס. כאן זאת עבירה פלילית.

GUSS · על ידי **GUSS** » 26 אפריל 2013, 18:29

הקשישים שביננו
שירתו בצבא שקראו לו צ.ה.ל.
בשקם מכרו אז בירה, במטווחים ירו ברומט"ים,וגמר המונדיאל היה הולנד-גרמניה..

והיה מקובל לשבת בקנטינה לאחר מטווח או לפני בט"ש ולשתות גם בירה.
ולאף אחד לא נראה העיניין מוזר או מסוכן,
היום ,,לא סומכים על חייל לאחוז בנשק בדרך לביתו, גם אם הוא שתה רק מילקי של גיבורים,,
אז לאזרח ???

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 26 אפריל 2013, 22:46

עזוב, אני ראיתי המר יוצא ממוצב עולה לסיור גדר (משהו מאוד צפוני, שחטף לא מאט מחיזבללה). כל החיילים עם מכסנית בהכנס ותותב פלסטיק אדום! תקוע בבית הבליעה. למי איכפת שבמקרה של היתקלות זה יבזבז עוד כמה שניות של זמן יקר ואם יקרה החוט הקושר את התותב אז גם יותר מזה, העיקר שלא יפלטו כדור...

itamar · על ידי **itamar** » 27 אפריל 2013, 11:36

GUSS כתב:הקשישים שביננו
שירתו בצבא שקראו לו צ.ה.ל.
בשקם מכרו אז בירה, במטווחים ירו ברומט"ים,וגמר המונדיאל היה הולנד-גרמניה..

והיה מקובל לשבת בקנטינה לאחר מטווח או לפני בט"ש ולשתות גם בירה.
ולאף אחד לא נראה העיניין מוזר או מסוכן,
היום ,,לא סומכים על חייל לאחוז בנשק בדרך לביתו, גם אם הוא שתה רק מילקי של גיבורים,,
אז לאזרח ???

ובארוחת הערב של יום שישי היה "יין פטישים SELECTED" שברבות הימים הוחלף במיץ ענבים.

קח בחשבון שמאז עברו כמה ליטרים של מים במיסיסיפי.
מבלי לפגוע באף אחד הגיעה לפה עליה ששינתה את תרבות צריכת האלכוהול של כולנו לבלי הכר ולבלי שוב.

בשנות ה-70 או ה-80 של המאה הקודמת היה נדיר לראות מישהו שיכור.
סמים? רק בשולים של החברה ואולי אצל מי שנקראו אז "בוהמה". לא היו פיצוציות, לא היו סמי פיצוציות, נערות בנות 12 לא היו מתגוללות בגינות הציבוריות בקיא של עצמן, ונערים לא היו "מתדלקים מהבגאז' של הרכב" כדי לדפוק את הראש לפני שנכנסים לקלאב. (אהה.. גם לא היו קלאבים, היינו עושים מסיבות בבית)..

משהו השתנה אצלינו בחברה, וכנראה שעם זה צריכים להשתנות כמה כללים.

א.

jluzer1 · על ידי **jluzer1** » 27 אפריל 2013, 13:22

טוב הדיון יצא מכלל שליטה וזאת לא הייתה כוונתי
אני סביר שוב
אני עובד בבר ונתקלתי בסוגייה שלהלן:
אזרח חמוש (שוטר לא בתפקיד) הגיע לבר השומר לא נתן לו להיכנס ואני נתבקשתי להגיע לכניסה לברר את הסוגייה. הכנסתי אותו בכל מקרה כי לא היית סגור על החוק/ תקנה. התקשרתי לאחראי האבטחה (הבחור שמעל האחמ"ש של השומרים) ושאלתי אותו מה דין החוק לכניסה עם נשק למקום בילוי (פאב) הוא אמר לי שיש חוק שאוסר זאת ואני ברגע זה עובר עליו כי הכנסתי את הבנאדם.
נסיתי לברר כאן האם החוק/ תקנה אכן קיים או שמא זה משהו שהשתרש - גם אם מוצדק וכרגע כולם פועלים לפיו.
אז אני מבקש שוב - האם קיים חוק שכזה או תקנה ואם כן היכן ניתן לעיין בה ומה מספרה?
תודה מראש

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 27 אפריל 2013, 13:25

למיטב ידיעתי חוק כזה לא קיים.

spy · על ידי **spy** » 27 אפריל 2013, 18:17

זה רק אומר שהאחראי שלך לא שולט במידע הנחוץ לשם מילוי תפקידו.
החוק מדבר על איסור גורף להכנסת סכין למקומות מסוג זה, אך לא מתיחס בשום מקום לנשק חם ברישיון.
מצד שני, בעל המקום רשאי להחליט מה שהוא רוצה.

jluzer1 · על ידי **jluzer1** » 28 אפריל 2013, 07:24

הי spy אתה יכול להפנות אותי אם כך לתקנה של אי הכנסת סכין?
מספר לפחות או אפילו איפה אפשר לקרוא זאת?

אלדר · על ידי **אלדר** » 28 אפריל 2013, 14:02

סעיף 186(א) לחוק העונשין, תשל"ז –1977 (להלן: "חוק העונשין") קובע: "המחזיק אגרופן או סכין מחוץ לתחום ביתו או חצריו ולא הוכיח כי החזיקם למטרה כשרה, דינו – מאסר חמש שנים".

האם זאת תקנה משכנעת?

glock34 · על ידי **glock34** » 29 אפריל 2013, 14:59

אני בעצמי מעבר לטעימה מקידוש, לא נוהג או נושא נשק.
להיכנס לפאב לשתות בירות חמוש אפילו לא עולה בדעתי. (אפילו שאני בטוח שאחרי שלוש בירות אני כשיר לנהיגה או ירי) (סליחה האגו שלי בטוח בזה אני, פשוט לא נוהג או נושא כשאני שותה.)
תשמור על עצמך ועל הסובבים אותך.

spy · על ידי **spy** » 03 מאי 2013, 08:28

jluzer1 כתב:הי spy אתה יכול להפנות אותי אם כך לתקנה של אי הכנסת סכין?
מספר לפחות או אפילו איפה אפשר לקרוא זאת?

אז ככה, קודם כל יש את הסעיף 193 ב', הוא דן במצב האדם ולא ב"מצב המקום":
המחזיק כלי נשק טעון, סכין או כל כלי זין קטלני אחר כשהוא שיכור, מותר לעצרו בלי צו מעצר, ודינו - מאסר ששה חדשים.
אני זוכר שראיתי גף סעיף שמגדיר שאין דבר כזה "מטרה כשרה" בפאבים/מועדונים. לא מוצא אותו כרגע.

כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק

Re: כניסה למקומות בילוי המוכרים אלכוהול עם נשק