עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, שרקן, donduck

עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי גדעון מצגר » 28 יולי 2019, 07:34

האם התשקורת שוב תוסיף מקרה של רצח תוך שימוש בסכין של אמא ע'י בנה לסטטיסטיקה של שימוש באקדח של בעל או בן את הקרובים אליו?
או שכבר למדו בתקשורת מה ההבדל בין סכין לאקדח.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 239
הצטרף: 13 אפריל 2016, 22:52

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי Boltik » 28 יולי 2019, 15:30

Heavy is good...heavy is reliable.
If it doesnt work,you can always hit with it.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 826
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:32

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי hk765 » 28 יולי 2019, 16:26

לא צריך פייק.
היום ברמלה, מישהו רצח נהג לעיני בני משפחתו תוך מריבה על מקום חנייה.
טרם פורסם אם הנשק שבירשותו היה ברשיון.

בכל מיקרה, זהו אירוע נדיר שלא אמור לשנות מדיניות.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1132
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי ofir74a » 28 יולי 2019, 20:12

לא יאומן שאדם בן 74 מסוגל לירות על מישהו רק בגלל חניה. הזוי....
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 2
הצטרף: 15 דצמבר 2018, 20:51

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי GUSS » 28 יולי 2019, 22:17

ofir74a כתב:לא יאומן שאדם בן 74 מסוגל לירות על מישהו רק בגלל חניה. הזוי....

עדאיזה גיל זה מקובל ??
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 3999
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי סיורניק » 28 יולי 2019, 22:22

ofir74a כתב:לא יאומן שאדם בן 74 מסוגל לירות על מישהו רק בגלל חניה. הזוי....


זה שכתוב בתקשורת שירה "בגלל חנייה" לא אומר שזה נכון. לא ברור מי היה התוקף ומי הקורבן ומה בדיוק קרה ולמה.
אין לי מושג מה קרה שם אבל מהר מאוד יצאה לתקשורת כתבה אוהדת על ההרוג ועל משפחתו המסכנה (באמת) ואנשים כבר גיבשו דעתם שהיורה הוא רוצח אלים...

אני אמתין לעוד פרטים. בדיוק היום למדנו שיעור חשוב בנושא האונס בקפריסין שלא היה.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 385
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי גדעון מצגר » 28 יולי 2019, 23:24

בחור בעל נטיות פסיכוטיות שדוקר את אמו למוות בסכין שהוא נוטל מהמטבח בעת התקף פסיכוטי.
לא חדש וזה קורה לצערינו כי רב
אבל זה שהסטטיסטיקה התקשורתית משייכת את העניין הטרגי הזה לרצח בנשק חם היינו אקדח מראה על חוסר הבנה וכהנה וכהנה
ולפעמים עד כדי מצגות שווא של תחקירנים למיניהם
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 239
הצטרף: 13 אפריל 2016, 22:52

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי ניר ל » 29 יולי 2019, 06:47

סיורניק כתב:
ofir74a כתב:לא יאומן שאדם בן 74 מסוגל לירות על מישהו רק בגלל חניה. הזוי....


זה שכתוב בתקשורת שירה "בגלל חנייה" לא אומר שזה נכון. לא ברור מי היה התוקף ומי הקורבן ומה בדיוק קרה ולמה.
אין לי מושג מה קרה שם אבל מהר מאוד יצאה לתקשורת כתבה אוהדת על ההרוג ועל משפחתו המסכנה (באמת) ואנשים כבר גיבשו דעתם שהיורה הוא רוצח אלים...

אני אמתין לעוד פרטים. בדיוק היום למדנו שיעור חשוב בנושא האונס בקפריסין שלא היה.


ממש ככה !
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2674
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי hk765 » 29 יולי 2019, 08:19

ככל הידוע לציבור עד עתה:

א' רצה לחנות
רואה את ב' חונה אבל תופס שני מקומות
מבקש ממנו להתיישר
אישתו של ב' תוקפת את א' במכות כם התיק שלה
א' מתגונן
ב' שולף אקדח ויורה לא' ברגל. ועוד אחד בלב.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1132
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי ניר ל » 29 יולי 2019, 09:55

לציבור ידוע רק מה שהתשקורת מאכילה אותו.

איפה עדות הצד השני ?
מציגים לנו חלקי גרסה של אשת הקרבן, גם היא מספרת שבעלה הפיל את הקשישה על הרצפה לפני שנורה.
מה הבעיה להציג גם את גרסת אשת היורה ?
אולי כי מדובר בקשישה חבולה ששוכבת בבית חולים עם אגן מרוסק וזה מקלקל את הנרטיב ?

אלו מחשבות מדמיוני הקודח, לא יפתיע אותי אם הן לא דימיוניות, בטח לא אחרי הטוויסט בעלילת 12 הסוטים מקפריסין. מה שבטוח זה שאת התקשורת לא מעניין לדווח חדשות. היא עסוקה בלייצר אותן.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2674
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי סיורניק » 29 יולי 2019, 10:30

ניר ל כתב:לציבור ידוע רק מה שהתשקורת מאכילה אותו.

איפה עדות הצד השני ?
מציגים לנו חלקי גרסה של אשת הקרבן, גם היא מספרת שבעלה הפיל את הקשישה על הרצפה לפני שנורה.
מה הבעיה להציג גם את גרסת אשת היורה ?
אולי כי מדובר בקשישה חבולה ששוכבת בבית חולים עם אגן מרוסק וזה מקלקל את הנרטיב ?

אלו מחשבות מדמיוני הקודח, לא יפתיע אותי אם הן לא דימיוניות, בטח לא אחרי הטוויסט בעלילת 12 הסוטים מקפריסין. מה שבטוח זה שאת התקשורת לא מעניין לדווח חדשות. היא עסוקה בלייצר אותן.


לזה בדיוק התכוונתי.

מה גם שאם היורה איש חכם הוא א. ישכור עורך דין טוב וב. לא יצא בהצהרות לתקשורת אז כנראה שאת הצד שלו נשמע רק בבית המשפט (או הדלפות של המשטרה)
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 385
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי hk765 » 29 יולי 2019, 11:12

חקירה באזהרה:
"אני מזהיר אותך שכל מה שתאמר יודלף"
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1132
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי jiminy_cricket » 29 יולי 2019, 11:57

הבעיה במקרה הירי "בגלל חנייה" היא, שאלא אם יתברר שההרוג תקף את היורה עם סכין או שלף עליו אקדח, הירי הזה לחלוטין לא מוצדק וכל ביקורת על נשיאת הנשק בידי היורה היא בדיעבד נכונה.
א) לאיש כזה אסור היה לתת נשק מלכתחילה, לא משנה התבחינים. מבחן התוצאה מראה ששיקול דעת אין לו.
ב) אם לא היה ברשותו נשק, ההרוג היה חי.
ג) חברו את (א) ו-(ב) ותקבלו טענה לגיטימית נגד הרחבת התבחינים לנשיאת נשק.

זה עצוב, זה מעצבן, זה כוללני, אבל זה לא לגמרי לא נכון.
M&P Shield M2.0
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 17
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 11:45

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי סיורניק » 29 יולי 2019, 12:09

jiminy_cricket כתב:הבעיה במקרה הירי "בגלל חנייה" היא, שאלא אם יתברר שההרוג תקף את היורה עם סכין או שלף עליו אקדח, הירי הזה לחלוטין לא מוצדק וכל ביקורת על נשיאת הנשק בידי היורה היא בדיעבד נכונה.
א) לאיש כזה אסור היה לתת נשק מלכתחילה, לא משנה התבחינים. מבחן התוצאה מראה ששיקול דעת אין לו.
ב) אם לא היה ברשותו נשק, ההרוג היה חי.
ג) חברו את (א) ו-(ב) ותקבלו טענה לגיטימית נגד הרחבת התבחינים לנשיאת נשק.

זה עצוב, זה מעצבן, זה כוללני, אבל זה לא לגמרי לא נכון.


אני אציג לך טיעוני נגד (הכל תיאורטי):

א. אין קשר לנשק או סכין. את אריק קרפ ז"ל לא רצחו באקדח או בסכין. אדם אלים יכול לגרום נזק חמור עד כדי סכנת חיים לקשיש ולאשתו גם ללא נשק, ואולי בגלל זה היה ירי.
ב. מבחן התוצאה מראה רק מי בחיים. זה שהתוקף מת ומשפחתו מסכנה לא אומר שהירי לא היה מוצדק או שאין שיקול דעת ליורה. נחכה לפרטים.
ג. אם לא היה ברשותו נשק, אולי היינו קוראים בעיתון על זוג קשישים בטיפול נמרץ או מתים כי חטפו מכות רצח מבריון בגלל חנייה.

הטיעונים שהעלית יוצאים מנקודת הנחה שהירי לא מוצדק ושלא היתה כאן הגנה עצמית, שימוש בנשק כמוצא אחרון וכו'.
שוב, אני לא אומר שזה בהכרח נכון, אבל אין בידי שום פרטים לשפוט לכאן או לכאן.
מה שכן ברור בכל מקרה הוא שמדובר בטרגדיה קשה ביותר עבור משפחת ההרוג עקב מצבם הרפואי והכלכלי.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 385
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי jiminy_cricket » 29 יולי 2019, 13:00

סיורניק כתב:אני אציג לך טיעוני נגד (הכל תיאורטי):

א. אין קשר לנשק או סכין. את אריק קרפ ז"ל לא רצחו באקדח או בסכין. אדם אלים יכול לגרום נזק חמור עד כדי סכנת חיים לקשיש ולאשתו גם ללא נשק, ואולי בגלל זה היה ירי.
ב. מבחן התוצאה מראה רק מי בחיים. זה שהתוקף מת ומשפחתו מסכנה לא אומר שהירי לא היה מוצדק או שאין שיקול דעת ליורה. נחכה לפרטים.
ג. אם לא היה ברשותו נשק, אולי היינו קוראים בעיתון על זוג קשישים בטיפול נמרץ או מתים כי חטפו מכות רצח מבריון בגלל חנייה.

הטיעונים שהעלית יוצאים מנקודת הנחה שהירי לא מוצדק ושלא היתה כאן הגנה עצמית, שימוש בנשק כמוצא אחרון וכו'.
שוב, אני לא אומר שזה בהכרח נכון, אבל אין בידי שום פרטים לשפוט לכאן או לכאן.
מה שכן ברור בכל מקרה הוא שמדובר בטרגדיה קשה ביותר עבור משפחת ההרוג עקב מצבם הרפואי והכלכלי.


כאמור, הכל תיאורטי ובהנחה שההרוג לא תקף את היורה עם נשק קר או חם גלוי.
אם הסכנה היתה של בריון שבא להחטיף מכות - אז הירי אינו מוצדק.
סכנה של מכות זו לא סיטואציה של סכנת חיים שמכשירה ירי. לא משנה בן כמה התוקף ובן כמה הנתקף.
נסיון להציג מכות כסכנת מוות כי "אפשר למות גם ממכות" לא תקף, כי טענת "אפשר למות מ-" אפשר להחיל על כל דבר בהינתן מספיק דמיון.
טענה של "סכנת מוות היא תחושה סוביקטיבית בלבד" - מתאימה רק למטורפים בפלורידה - ואיננה טיעון הגנה תקף.

בסופו של יום, היורה יצטרך להוכיח סכנת חיים מוחשית ואוביקטיבית כדי להצדיק את הירי.
רק התקפה עם נשק חם או נשק קר מהווים סכנה כזו (התיק של אשתו של ההרוג איננו בבחינת נשק קר).

נ.ב
יוצא מן הכלל מקרים של פלישה לבית/שטח, בהם "חוק דרומי" קבע הגנה מפני הרשעה פלילית בגין ירי בפורץ או מסיג גבול (תחת הגבלות מסוימות).
M&P Shield M2.0
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 17
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 11:45

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 17 אורחים