נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, שרקן, donduck

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי itamar » 11 נובמבר 2020, 16:55

אלדר כתב:קובי יקר
ניתן למצוא אקדח תופי איכותי במחיר סביר שיחזיק מעמד בצורה כזאת שתוריש אותו לנכדים (למשל RUGER GP 100)

לא הייתי ממליץ על תופי.
זה כלי שעבר זמנו שיש בו רק חסרונות.
1. משקל גדול יחסית לכלים פולימרים
2. קשה בהסלקה והנשיאה בגלל הבטן השמנה של התוף.
3. רתע גדול יותר בגלל ציר קנה גבוה ותחמיש חזק יותר
4. השפיץ של עופרת רותחת ורשף שיוצא ברווח בין הקנה לתוף. נע בין לא נעים, לבין פציעות של ממש.
5. לחיצת הדק ארוכה וקשה בדאבל אקשן
6. קיבולת תחמושת נמוכה
7. דורש מיומנות ותירגול רב בטעינה מחדש.
פליטת התרמילים והטענה עם מטען מהיר.
8. גם המטענים המהירים מסורבלים להסלקה..שמנים ועגולים

ובסופו של יום האקדחים האוטומטיים של היום אמינים מאד.
תופי זה אקדח כיף למי שמשוגע לדבר.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9590
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי jiminy_cricket » 11 נובמבר 2020, 18:49

itamar כתב:לא הייתי ממליץ על תופי.
זה כלי שעבר זמנו שיש בו רק חסרונות.
1. משקל גדול יחסית לכלים פולימרים
2. קשה בהסלקה והנשיאה בגלל הבטן השמנה של התוף.
3. רתע גדול יותר בגלל ציר קנה גבוה ותחמיש חזק יותר
4. השפיץ של עופרת רותחת ורשף שיוצא ברווח בין הקנה לתוף. נע בין לא נעים, לבין פציעות של ממש.
5. לחיצת הדק ארוכה וקשה בדאבל אקשן
6. קיבולת תחמושת נמוכה
7. דורש מיומנות ותירגול רב בטעינה מחדש.
פליטת התרמילים והטענה עם מטען מהיר.
8. גם המטענים המהירים מסורבלים להסלקה..שמנים ועגולים

ובסופו של יום האקדחים האוטומטיים של היום אמינים מאד.
תופי זה אקדח כיף למי שמשוגע לדבר.


1+
למטרת נשיאה והגנה עצמית, לבעל הרשיון ממוצע, רק אקדח טורי.
M&P Shield M2.0
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 35
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 11:45

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי ינשוף » 14 נובמבר 2020, 10:08

23933 כתב:כמעט שכחתי
אל תקנה בשום אופן אקדח עם מפצה סטייה, מה שנקרא C

למה אתה כל כך נחרץ נגד מפצה סטייה?
יש להם יתרונות וחסרונות.
נכון שבלילה הרשף יותר מסנוור אבל האם זה מבטל את היתרון של חזרה מהירה יותר לתמונת כוונות?
אשמח לשמוע את דעתך
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 40
הצטרף: 25 יולי 2015, 14:22

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי itamar » 14 נובמבר 2020, 11:27

למה אתה כל כך נחרץ נגד מפצה סטייה?
יש להם יתרונות וחסרונות.
נכון שבלילה הרשף יותר מסנוור אבל האם זה מבטל את היתרון של חזרה מהירה יותר לתמונת כוונות?
אשמח לשמוע את דעתך

אני בעד מפצה סטייה חיצוני שניתן לפרק מהנשק.
מצד שני זה מסרבל את הנשק.
לגבי מפצה סטייה אינטגרלי יש לו יתרונות אבל גם חסרונות. אלו עוד נקודות תורפה בקנה ובצינה שבהם יכולים להתפתח סדקים.
ועוד מקום שדרכו יכול להכנס לכלוך ואבק לקנה.

לדעתי 9ממ הוא כדור שהרתע שלו מאפשר ירי מהיר ומדוייק ללא מפצה סטייה.
זו אחת הסיבות שעדיין זה הכדור הפופולרי ביותר בעולם.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9590
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי ינשוף » 14 נובמבר 2020, 12:22

itamar כתב:
למה אתה כל כך נחרץ נגד מפצה סטייה?
יש להם יתרונות וחסרונות.
נכון שבלילה הרשף יותר מסנוור אבל האם זה מבטל את היתרון של חזרה מהירה יותר לתמונת כוונות?
אשמח לשמוע את דעתך

אני בעד מפצה סטייה חיצוני שניתן לפרק מהנשק.
מצד שני זה מסרבל את הנשק.
לגבי מפצה סטייה אינטגרלי יש לו יתרונות אבל גם חסרונות. אלו עוד נקודות תורפה בקנה ובצינה שבהם יכולים להתפתח סדקים.
ועוד מקום שדרכו יכול להכנס לכלוך ואבק לקנה.

לדעתי 9ממ הוא כדור שהרתע שלו מאפשר ירי מהיר ומדוייק ללא מפצה סטייה.
זו אחת הסיבות שעדיין זה הכדור הפופולרי ביותר בעולם.

א.

לגבי סדקים בקנה ובצינה- האם זה נכון גם לגבי נשק של יצרן איכותי כאשר הקנה והצינה מתוכננים מראש לכך? ( כמובן לא הכוונה למישהו שקודח בבית עם מקדח מהום סנטר...)
נקודה נוספת- הפחתת מהירות לוע מפני שלא כל הגזים דוחפים את הכדור. אפשר לומר שההפחתה היא שולית אבל אנשים קונים אקדחים עם קנה ארוך ותחמושת לחץ מוגבר בדיוק כדי להוסיף עוד קצת מהירות.
לגבי מהירות ירי - ברור שאפשר לירות מהר ב 9 מ"מ בלי מפצה. השאלה אם אפשר לירות עוד יותר מהר עם מפצה...
יש כמובן את הענין של סנוור מהרשף שעולה למעלה.

לסיכום- ברור לי שיש יתרונות וחסרונות.
לכן רציתי ללמוד מדוע לחברנו היתה דעה כל כך נחרצת נגד מפצה.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 40
הצטרף: 25 יולי 2015, 14:22

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי spy » 14 נובמבר 2020, 18:02

ינשוף כתב:
23933 כתב:כמעט שכחתי
אל תקנה בשום אופן אקדח עם מפצה סטייה, מה שנקרא C

למה אתה כל כך נחרץ נגד מפצה סטייה?
יש להם יתרונות וחסרונות.
נכון שבלילה הרשף יותר מסנוור אבל האם זה מבטל את היתרון של חזרה מהירה יותר לתמונת כוונות?
אשמח לשמוע את דעתך

למפצה סטיה אינטגרלי, כמו שיש בגלוק C, יש שני חסרונות קריטיים:
1. הוא מחליש את הקנה ומעלה סיכוי לסדקים והתנפחויות.
2. הוא מוריד את מהירות הלוע בע-10%, קרי מוריד את אנרגיית הלוע בכ-20%. זה מאוד חשוב באקדחי 9 מ"מ שמיועדים להגנה עצמית.

התרומה של מפצה סטייה באקדח 9 מ"מ הוא שולי.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/2018/07/04/idpaisra ... #more-3051
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2103
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי itamar » 14 נובמבר 2020, 18:39

למפצה סטיה אינטגרלי, כמו שיש בגלוק C, יש שני חסרונות קריטיים:
1. הוא מחליש את הקנה ומעלה סיכוי לסדקים והתנפחויות.
2. הוא מוריד את מהירות הלוע בע-10%, קרי מוריד את אנרגיית הלוע בכ-20%. זה מאוד חשוב באקדחי 9 מ"מ שמיועדים להגנה עצמית.

לדעתי הירידה במהירות לוע היא שיקול זניח.
תחשוב שבאקדחי סאב קומפקט אתה הולך עם קנה הרבה יותר קצר מאשר הקנה של גלוק 19c.
או אפילו בשביל הדיון נגיד שלסאב קומפקט ו19c יש אותה מהירות לוע.
אז מה זה בדיוק משנה? סאב קומפקט לא הורג? ההפרש הזה זניח.

לדעתי יותר חשוב להיות מסוגל לפגוע במטרה ואם צריך שוב ושוב ושוב מאשר עוד כמה מטר בשניה.

אני לא מתלהב ממפצה סטייה בגלל השיקולים האחרים שציינת, וכי באקדח להגנה עצמית לדעתי כל המוסיף גורע.
כולל אופטיקה, לייזרים ושאר צעצועים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9590
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי itamar » 14 נובמבר 2020, 18:45

לגבי סדקים בקנה ובצינה- האם זה נכון גם לגבי נשק של יצרן איכותי כאשר הקנה והצינה מתוכננים מראש לכך?

גלוק לפחות לא תוכנן לכך.
הגלוקים נולדו ללא מפצה.
הייתה דרישה מהשוק לכזה מוצר.
גלוק לקחו צינה וקנה רגילים וחוררו אותם.
כן, מדוייק, עם טיפול נגד חלודה, בקרת איכות וכו.
עדיין זה נקודות תורפה בקנה ובצינה, ואכן כלים של לקוחות שטוחנים את הכלים האלה נסדקים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9590
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי spy » 14 נובמבר 2020, 19:43

itamar כתב:
למפצה סטיה אינטגרלי, כמו שיש בגלוק C, יש שני חסרונות קריטיים:
1. הוא מחליש את הקנה ומעלה סיכוי לסדקים והתנפחויות.
2. הוא מוריד את מהירות הלוע בע-10%, קרי מוריד את אנרגיית הלוע בכ-20%. זה מאוד חשוב באקדחי 9 מ"מ שמיועדים להגנה עצמית.

לדעתי הירידה במהירות לוע היא שיקול זניח.
תחשוב שבאקדחי סאב קומפקט אתה הולך עם קנה הרבה יותר קצר מאשר הקנה של גלוק 19c.
או אפילו בשביל הדיון נגיד שלסאב קומפקט ו19c יש אותה מהירות לוע.
אז מה זה בדיוק משנה? סאב קומפקט לא הורג? ההפרש הזה זניח.

לדעתי יותר חשוב להיות מסוגל לפגוע במטרה ואם צריך שוב ושוב ושוב מאשר עוד כמה מטר בשניה.

אני לא מתלהב ממפצה סטייה בגלל השיקולים האחרים שציינת, וכי באקדח להגנה עצמית לדעתי כל המוסיף גורע.
כולל אופטיקה, לייזרים ושאר צעצועים.

א.


עקרונית אתה צודק.
בפועל, ירידה של 20% אנשריה זה לא זניח. אירת, מה הטעם באקדחים עם קנה ארוך?
יותר אנרגיה = יותר דיוק, פתיחת קליע חלול אמינה יותר.
אגב, אני חושב שנושא ה"צעצועים" להגדרתך - ממש לא חד משמעי.
לכל אביזר יש ייעוד.
לשים משהו שמיועד לספורט על אקדח הגנה עצמית? מיותר.
לשים משהו שמיועד לשימוש צבאי ספציפי מאוד על אקדח אזרחי להגנה עצמית? ככל הנראה גם מיותר.
אך יש אביזרים שתוכננן ויועדו מראש להגנה עצמית. הם לא עושים קסמים. הם לא מחליפים אימון. אבל הם כן יכולים לתת לך יתרון יחסי על התוקף או לצמצם את הסיכון לסובבים.
סתם לשם דוגמה - כוונת השלכה - מאפשרת ירי גם לאנשים שהראייה שלהם כבר לא מושלמת קשה להם להתמקד על הכוונת הקדמית.
פנס - יכול למנוע מצבים של ירי "על עיוור" או, חלילה וחס, טעות בזיהוי, אם התקיפה מתבצעת באזור חשוך.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/2018/07/04/idpaisra ... #more-3051
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2103
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי itamar » 15 נובמבר 2020, 16:38

עקרונית אתה צודק.
בפועל, ירידה של 20% אנשריה זה לא זניח. אירת, מה הטעם באקדחים עם קנה ארוך?
יותר אנרגיה = יותר דיוק, פתיחת קליע חלול אמינה יותר.
אגב, אני חושב שנושא ה"צעצועים" להגדרתך - ממש לא חד משמעי.
לכל אביזר יש ייעוד.

אני בסך הכל מדבר על חוסר ההבדל במהירות לוע בין סאב קומפקט לבין אקדח קומפקטי עם מפצה.
ברור שרצוי אקדח עם קנה 8 אינץ' קוטר 500. מגנום וכו..אבל להגנה עצמית מוסלקת פחות פרקטי.

לגבי כוונות השלכה וכו.
מבחינתי זה עוד משהו שיכול להתפס בבגדים בזמן אמת. נשק להגנה עצמית צריך להיות חלק ככל האפשר.
מי שסובל מבעיית ראייה,
את מאות/אלפי השקלים של כוונת השלכה להשקיע בעדשות מולטיפוקל איכותיות.
זו השקעה שמשפרת את איכות החיים באופן כללי ולא רק את איכות הירי.
יש לי כאלה כבר 15 שנה, פוגע כדור בתוך כדור.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9590
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי אלדר » 16 נובמבר 2020, 13:01

itamar כתב:
אלדר כתב:קובי יקר
ניתן למצוא אקדח תופי איכותי במחיר סביר שיחזיק מעמד בצורה כזאת שתוריש אותו לנכדים (למשל RUGER GP 100)

לא הייתי ממליץ על תופי.
זה כלי שעבר זמנו שיש בו רק חסרונות.
1. משקל גדול יחסית לכלים פולימרים
2. קשה בהסלקה והנשיאה בגלל הבטן השמנה של התוף.
3. רתע גדול יותר בגלל ציר קנה גבוה ותחמיש חזק יותר
4. השפיץ של עופרת רותחת ורשף שיוצא ברווח בין הקנה לתוף. נע בין לא נעים, לבין פציעות של ממש.
5. לחיצת הדק ארוכה וקשה בדאבל אקשן
6. קיבולת תחמושת נמוכה
7. דורש מיומנות ותירגול רב בטעינה מחדש.
פליטת התרמילים והטענה עם מטען מהיר.
8. גם המטענים המהירים מסורבלים להסלקה..שמנים ועגולים

ובסופו של יום האקדחים האוטומטיים של היום אמינים מאד.
תופי זה אקדח כיף למי שמשוגע לדבר.

א.

לכן המלצתי עליו רק אם אין כוונת נשיאה, אלא הגנת בית בלבד. 6 כדורים יספיקו בד"כ. לא זכור לי מקרה עם קרב יריות ממושך בפריצות לבתים.
המשקל יהווה יתרון במקרה כזה, שיקול של הסלקה אינו רלוונטי, גם סירבול של מטענים, השפיץ של העורפרת לא מפריע עם אחיזה הנכונה. לגבי הדק ותרגול אמרתי.
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 574
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי jiminy_cricket » 16 נובמבר 2020, 20:01

אלדר כתב:לכן המלצתי עליו רק אם אין כוונת נשיאה, אלא הגנת בית בלבד. 6 כדורים יספיקו בד"כ. לא זכור לי מקרה עם קרב יריות ממושך בפריצות לבתים.
המשקל יהווה יתרון במקרה כזה, שיקול של הסלקה אינו רלוונטי, גם סירבול של מטענים, השפיץ של העורפרת לא מפריע עם אחיזה הנכונה. לגבי הדק ותרגול אמרתי.


בחיי שאני לא מצליח להבין למה אתה חושב שלבעל הרשיון הממוצע, למטרת הגנה ביתית, עדיף אקדח תוף על פני קומפאקט/פולסייז חצי-אוטומטי.
יותר קל (הרבה יותר קל) לרכוש מיומנות של ירי מדויק באקדח חצי-אוטומטי. זה כשלעצמו אמור לחתום את הדיל עבור בעל הרשיון הממוצע שיורה (במקרה הטוב) 100-200 כדור בשנה.

ולמה להגביל את עצמך ל-6 כדורים ותהליך טעינה מסורבל? מה הטרייד-אוף שאתה מקבל עבור זה?
אמינות? גלוק 19 לא מספיק אמין? M&P לא מספיק אמין?

אתה מכיר הרבה אנשי כוחות בטחון שעדיין מסתובבים עם קולט .38 ספיישאל מחוץ לסדרות נטלפיקס שמתרחשות במאה הקודמת?
יש שורה תחתונה ברורה למה התשובה לשאלה היא לא החלטי.
נערך לאחרונה על ידי jiminy_cricket בתאריך 16 נובמבר 2020, 20:52, נערך 4 פעמים בסך הכל.
M&P Shield M2.0
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 35
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 11:45

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי itamar » 16 נובמבר 2020, 20:14

אתה מכיר הרבה אנשי כוחות בטחון שעדיין מסתובבים עם קולט .38 ספיישאל מחוץ לסדרות נטלפיקס שמתרחשות במאה הקודמת?
יש שורה תחתונה ברורה למה התשובה לשאלה היא לא החלטי.

חחחח הרסת מצחוק :)

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9590
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי itamar » 16 נובמבר 2020, 20:20

לכן המלצתי עליו רק אם אין כוונת נשיאה, אלא הגנת בית בלבד. 6 כדורים יספיקו בד"כ. לא זכור לי מקרה עם קרב יריות ממושך בפריצות לבתים.
המשקל יהווה יתרון במקרה כזה, שיקול של הסלקה אינו רלוונטי, גם סירבול של מטענים, השפיץ של העורפרת לא מפריע עם אחיזה הנכונה. לגבי הדק ותרגול אמרתי.

רתע בגלל ציר קנה גבוה לא רלוונטי.
רשף בגלל גודל תחמיש לא רלוונטי.
לחיצת הדק קשה וארוכה לא רלוונטית.
והכי חשוב. עם האכילה בא התאבון.
היום הבחור מעוניין בכלי להגנה לבית בלבד.
מחר יתחשק לו אולי לשאת אותו בחוץ, או רחמנא לצלן לקחת אותו לאיזה טיול.
אקדח תופי פשוט סוגר לו את האופציות האלה.

אקדח תופי היה כלי שטוב למאה ה-19, זה לא סתם שכל העולם עבר לחצי אוטומטיים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9590
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: נשק המיועד להחזקה בבית בלבד

על ידי 23933 » 16 נובמבר 2020, 22:18

ינשוף כתב:
23933 כתב:כמעט שכחתי
אל תקנה בשום אופן אקדח עם מפצה סטייה, מה שנקרא C

למה אתה כל כך נחרץ נגד מפצה סטייה?
יש להם יתרונות וחסרונות.
נכון שבלילה הרשף יותר מסנוור אבל האם זה מבטל את היתרון של חזרה מהירה יותר לתמונת כוונות?
אשמח לשמוע את דעתך

לא קראתי הרבה על הנושא אבל בשטח הנושא נבדק מספר לא מבוטל של פעמים.
וכוונתי למסגרת IDPA באשדוד.
מגיעים יורים עם מפצה, ומראים להם מה הרשף היוצא מסוגל לעשות ,
מניחים קופסת כדורים ריקה על הצינה היכן שנמצאים פתחי המפצה ,ובירי, הקופסא עפה ומתפרקת לכמעט אבק , ההוכחה מניסוי זה היא שהרשף היוצא הינו מסוכן עד גרימת נזק ליורה אם הירי סמוך לגוף במצבים שונים (ירי מהמותן וכדו').
בעניין הרתע ,באימון בסיס האחרון הגיע מישהו עם גלוק 42 (9 קצר),לאחר שיפור האחיזה שלו הוא ביקש לבדוק ירי בשילד (9 רגיל) באחיזה נכונה , לאחר הירי שאלתי אותו אם יש שינוי גדול ברתע ? תשובתו החד משמעית לא, כך שמי שאחיזתו נכונה חסרון המפצה אינו משפיע כלל על הדיוק של הירי גם בירי מהיר.
נסכם כך: חסרונות ודאי שיש . יתרונות גורנישט
תוסיף לכך שכל היורים המיומנים ב-IDPA ישראל אינם עם מפצה, ויש לא מעט חבר'ה כאלה. ד"א חלק ניכר מהמדריכים הינם גם בירי מעשי ואף לא אחד מהם עם מפצה.
וכמעט שכחתי חלק ניכר מהעופרת הנפלט מהקנה מגיע כמעט ישיר לנחיריו של היורה, או לפיו אם הירי התבצע בפה פתוח.
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 427
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 20 אורחים
cron