אריה שיף

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: אריה שיף

על ידי ניר ל » 10 ינואר 2021, 09:10

אם יהיה שינוי במצב, זה יקרה רק במידה והחברה הערבית תגבה את המלחמה בפשע מחד והרשות השופטת תדאג להרחיק את העבריינים מהרחובות מאידך. נצטרך עוד מתקני כליאה אין ספק, אבל בשביל זה אני מוכן לשלם מיסים. לא אופטימי ולא רואה שזה קורה, למרות זעקות השבר מהמגזר שעשרות שנים של חינוך אנטי ממסדי פוגעות כיום בעיקר בו.
אנחנו יכולים בינתיים כציבור , להפעיל לחץ על מנגנוני האכיפה והתביעה שחדורים מוטיבציה להילחם בחירוף נפש דווקא בקרבנות הפשע.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2889
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: אריה שיף

על ידי itamar » 10 ינואר 2021, 19:04

ניר ל כתב:אם יהיה שינוי במצב, זה יקרה רק במידה והחברה הערבית תגבה את המלחמה בפשע מחד .....

אנחנו יכולים בינתיים כציבור , להפעיל לחץ על מנגנוני האכיפה והתביעה שחדורים מוטיבציה להילחם בחירוף נפש דווקא בקרבנות הפשע.

לא זכור לי שרודי ג'וליאני זכה לאיזה מאירגוני הפשיעה מניו יורק.
הוא החליט לנקות את העיר מפשיעה ועשה את זה בכח ונחישות.
אז יהיו מהומות במגזר,כתבות מתבכיינות של יפי הנפש..שיהיו. מה שחשוב שבסוף לא יהרגו אנשים לאור יום.

וכן צריך להפעיל לחץ על רשויות האכיפה במקריף כמו של שיף ודרומי, כי בסוף המשפט מתנהל בכיכר העיר ולא באולם בית המשפט.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: אריה שיף

על ידי ezra65 » 11 ינואר 2021, 11:29

רק אני חושב שבנסיבות והוראות הפתיחה באש, שיף לא היה צריך לירות?
אני מאחל לו מכל הלב לצאת זכאי ומודה לו שפטר אותנו מעונשו של אותו גנב, אבל לא נראה לי שהתנאים איפשרו פתיחה באש בכלל. אני מפספס משהו?
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 129
הצטרף: 21 ספטמבר 2003, 13:20

Re: אריה שיף

על ידי סיורניק » 11 ינואר 2021, 12:22

ezra65 כתב:רק אני חושב שבנסיבות והוראות הפתיחה באש, שיף לא היה צריך לירות?
אני מאחל לו מכל הלב לצאת זכאי ומודה לו שפטר אותנו מעונשו של אותו גנב, אבל לא נראה לי שהתנאים איפשרו פתיחה באש בכלל. אני מפספס משהו?


אתה שואל מבחינה משפטית או מבחינת מוסר / צדק? כשאני אומר שאין לי בעיה עם הירי על בסיס הנתונים שידועים לי, אני מתייחס לכמה נושאים שאני מתחשב בהם, למרות שבבית המשפט ולפי החוק היבש אולי אין להם משקל.

1. הבדלי כוח - הגנב ההרוג לא היה לבד, ואין לאדם בן 70 סיבה להיכנס לתיגרה פיזית עם גנבים באמצע הלילה
2. גניבות חוזרות ונשנות, כשהמשטרה וכל מערך המשפט לא מספקים פיתרון
3. האכיפה הסלקטיבית - הגנב (שהינו גם רוצח) וחבר מרעיו משליטים טרור וגורמים נזק בכל האיזור לאורך שנים, אבל המשטרה והפרקליטות "מתעוררים" רק כאשר אזרח שומר חוק מגן על עצמו.
4. האופציה הכי חוקית היא לעשות "כלום", אבל לא ניתן לצפות מאדם סביר שיעשה "כלום" כשגונבים ממנו שוב ושוב ושוב לנגד עיניו. לדרוש זאת זו גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה
5. האשמה בהרג היא על הגנבים בלבד, ולדעתי צריך לעשות בדומה למדינות מסויימות בארה"ב ולהאשים את הגנבים הנותרים במותו של ההרוג, כי הם גרמו לכך בהתנהגותם ובהחלטתם לבצע פשע.

עם כל זאת, אשמח אם תצרף לינק לפרטים שעל פיהם אתה מתבסס, כי אין בידי פרטים מדוייקים של האירוע.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: אריה שיף

על ידי itamar » 12 ינואר 2021, 18:32

ezra65 כתב:רק אני חושב שבנסיבות והוראות הפתיחה באש, שיף לא היה צריך לירות?
אני מאחל לו מכל הלב לצאת זכאי ומודה לו שפטר אותנו מעונשו של אותו גנב, אבל לא נראה לי שהתנאים איפשרו פתיחה באש בכלל. אני מפספס משהו?

אין מידע ואין לי מושג מה קרה שם.
אבל בהרבה מקרים אתה מגלה שהירי היה יכול להיות מוצדק רק אחרי שאתה מת או פצוע קשה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: אריה שיף

על ידי Boltik » 14 ינואר 2021, 11:38

ezra65 כתב:רק אני חושב שבנסיבות והוראות הפתיחה באש, שיף לא היה צריך לירות?
אני מאחל לו מכל הלב לצאת זכאי ומודה לו שפטר אותנו מעונשו של אותו גנב, אבל לא נראה לי שהתנאים איפשרו פתיחה באש בכלל. אני מפספס משהו?

לאחר פרסום התיעוד של המקרה נראה שאתה צודק: https://www.ynet.co.il/news/article/H100oeKa0D
Heavy is good...heavy is reliable.
If it doesnt work,you can always hit with it.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 900
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:32

Re: אריה שיף

על ידי ezra65 » 14 ינואר 2021, 18:37

כולכם צודקים במישור הפרקטי והמוסרי. סיורניק צודק שהיה ראוי, מקום בו המשטרה מתקשה לתת מענה, לאפשר לאזרחים לייצר את ההרתעה. איתמר צודק שבמקרים רבים רק בדיעבד אפשר לדעת אם הירי היה מוצדק
מלכתחילה נאמר שאריה שיף חש מאויים, אבל לא הבנתי למה. אם רצו לפגוע בו ובאשתו יכלו להצית את הקרוואן או פשוט להכנס פנימה. הגנבים רצו בבירור את הטנדר, ולאריה לא היתה סיבה לחשוב אחרת: הוא עצמו העיד שגנבו לו את האוטו כמה פעמים.
כלומר לכאורה לא היה צריך לחוש מאויים. כועס ללא ספק, מאויים לא. יש רק ספק אחד שהתעורר בי למראה הסרטון דווקא, ואני ממליץ שתצפו בו: אריה יוצא מהקרוואן וניגש לאוטו שלו שבתוכו יושב הגנב, עוד שניים מחבריו ברכב שלהם שעמד ברחוב במקביל. נראה שאחרי חצי שנייה אריה פותח באש מהחלון הימני של הרכב שלו ופוגע בגנב. השניים האחרים מסתלקים במהירות.
אם אריה יטען שראה נשק על מישהו מהשלושה או שאיימו עליו, אז אפשר אולי להצדיק את הירי שלו. הסרטון לא מפורט מספיק כדי לזהות איום.
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 129
הצטרף: 21 ספטמבר 2003, 13:20

Re: אריה שיף

על ידי ניר ל » 14 ינואר 2021, 19:57

הוא כבר נתן את הגרסה שלו, אז מה זה משנה מה יטען בדיעבד. אם לא העיד שאיימו עליו בנשק ולכן ירה אז כבר מאוחר מדי לזה.
אני מקווה שיעשו מטעמו ניסוי ויראו שירי דרך זכוכית של רכב מסיט משמעותית קליע אקדח ממסלולו, למרות שספק אם מישהו יטען שהייתה לו כוונה להרוג.
הבעיה שכל הרשעה, כולל בסעיף המתה הכי נמוך עשויה להכניס אותו לכלא וזה לא משפט צדק, גם אם פעל בניגוד לחוק המעוות שקיים. אי אפשר לשפוט אדם בסיטואציה כזו שלא הוא יזם.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2889
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד