אקדח תופי

slavochk · על ידי **slavochk** » 08 מאי 2008, 23:11

יתרון נוסף של אקדח תוף הינו חוסר התלות של הקת בגודלה של המחסנית, מה שמאפשר גמישות רבה יותר בהתאמת הקת, זאת לעומת אקדח בעל מחסנית הנתונה בקת.

כמו כן, מנגנון תוף אינו תלוי כלל בתחמושת, לעומת אקדח מחסנית בו טעינת הכדור הבא הינה פועל יוצא של הכדור הקודם ותלויה בו.

רפתן · על ידי **רפתן** » 09 מאי 2008, 07:27

itamar כתב:לא סותר אילן.
אם חלילה וחס הייתי נקלע למצב של לינץ' באיזה כפר ערבי, עדיין הייתי מעדיף שיהיה לי כלי נשק עם קיבולת תחמושת גבוהה עד כמה שאפשר - וכן, הייתי מעדיף שלכל כדור תהיה כתובת מדוייקת.

א.

עכשיו תסביר לי איתמר
איך מכולם דווקא אתה נקלע ללינץ' בכפר ערבי ?

ואחרי שיגמרו לך ה 64 כדורים לא יהרגו אותך?

את גולדשטיין לא הרגו - בשפרעם לא הרגו ?

"ברירת שמשון" לטעמי = טפשות

zvika · על ידי **zvika** » 09 מאי 2008, 13:32

נראה לי שנסחפנו קצת,
חגור רימונים יהיה יעיל ללינץ' בכפר אבל חסר ערך להגנה עצמית :lol:

אגב תופי, כלי גמיש מאד נוח מאד בקליבר סביר לא קופץ ביד כמו חצי אוטומט נוח להסלקה ושימוש מתוך הכיס אפשרי לתיפעול ביד אחת (גידם לא ידרוך חצי אוטומט, ויתשה ביותר להכניס מחסנית בצורה בטוחה)
ומי שיכול יחזיק בשני סוגי הכלים (אני יודע שלחלקנו זה חלום)
:wink:

shandsh · על ידי **shandsh** » 09 מאי 2008, 15:25

לדעתי, ולדעתי בלבד, הדיון בנושא תופי או חצי אוטומטי נשמע קצת כמו דיון בנושא וידאו או DVD מה עדיף? או הסברים שונים שמוכיחים איך בסיטואציות מסויימות לרכב על סוס הרבה יותר יעיל מלנסוע במכונית.
לעניות דעתי אקדח תופי הוא פריט לאספנים או אנשים עם פטיש לנושא ותו לא.

itamar · על ידי **itamar** » 10 מאי 2008, 08:56

רפתן כתב:
itamar כתב:לא סותר אילן.
אם חלילה וחס הייתי נקלע למצב של לינץ' באיזה כפר ערבי, עדיין הייתי מעדיף שיהיה לי כלי נשק עם קיבולת תחמושת גבוהה עד כמה שאפשר - וכן, הייתי מעדיף שלכל כדור תהיה כתובת מדוייקת.

א.

עכשיו תסביר לי איתמר
איך מכולם דווקא אתה נקלע ללינץ' בכפר ערבי ?

ואחרי שיגמרו לך ה 64 כדורים לא יהרגו אותך?

את גולדשטיין לא הרגו - בשפרעם לא הרגו ?

"ברירת שמשון" לטעמי = טפשות

אילן,
איך אני נקלע?
בדיוק כפי שאתה או כל אחד אחריכולים להקלע חס ושלום לאירוע פח"ע.
חסר דוגמאות?
היית פעם ביפו בארועים של שנת 2000?
ראית מה קרה בפקיעין?
מה קרה באותו האירוע בכנסיה בנצרת?
בכביש ואדי ערה אתה נוסע לפעמים?
יום העצמאות האחרון בציפורי?
מה עם כביש מספר 2 והכפר זרקא? כן נכון עד היום היו שם רק זריקות אבנים שגבו חיים של "רק" אדם אחד.

כל המקומות האלה הם מקומות מרכזיים עמוק בתוך הקו הירוק, ואתה רואה בעצמך להיכן הדברים הולכים ומתדרדרים ולהיכן הם יכולים להגיע. לא צריך הרבה דמיון ואתה בעצמך מתריע על זה כל הזמן...

וכן לא מהנמנע שיום אחד אדם כמוני או כמוך ימצאו את עצמם בלב אירוע כזה. לא כי הם ברוך גודלשטיין, או אותו אידיוט משפרעם, ולא כי הם באו לעשות איזו פרובוקציה.
הם בסך הכל נקלעו לשם במקרה כי הם בסך הכל עברו במקום, או באו לנגב חומוס משובח.

ולסיום אילן, מעולם לא היו לי שאיפות למות על קידוש השם ובכל מקרה שאוכל למלט את עצמי ללא שימוש בנשק זה מה שאעשה.
ומה לעשות, שיש מצבים בהם "ברירת שמשון" זו הברירה היחידה שיש לך ואני בטוח שאם חס וחלילה תגיע למצב כזה - תנהג בדיוק כמוני.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 10 מאי 2008, 23:22

טוב אחרי כמה ימי העדרות כמה הערות/מחשבות /דעות:

אילן ב כתב:בסופו של יום האקדח הטוב ביותר הוא זה שעליך בעת הצורך ויורה אם נדרש.

אכן כן !!
אבל בוא לא נשכח שמה שיהיה עליך בשעת הצורך יהיה מה ששמתה שם בבוקר
ועל כן חשוב מאד לתת את הדעת למה אתה קונה כי בזמן אמת לא תוכל לעשות "PAUSE"
ללכת ולהחליף את האקדח באחד שיותר מתאים למצב.

אילן ב כתב:כמה מאלו שנגמרו להם הכודורים ירו ולא קלעו ?

אוהה הרבה מאד
למישהוא יש הערכה כמה כדורים ירו לוחמי סיירת מטכ"ל בתוך הטרמינל באנטבה?
ליחידת הלוט"ר הצרפתית נדרשו כ 150 כדורים להכניעה 6 חוטפים במטוס
ל 6 סוכני הFBI (מתוחם 2 לוחמי "יחידה טקטית" ) נדרשו מספר דומה של כדורים להכניעה 2 שודדים "בקרב מיאמי".
יש כמובן את כל הקרבות שניהל מר קליקו ז"ל שבהיותו שוטר ביחידה נגד פשיעה חמורה בניו יורק של שנות ה80 על בסיס שבועי בממוצע ושם הנ"ל רוקן לא פעם 3 ו4 אקדחי תוף תוך כדי קרב עם לא יותר מ3-5 פושעים וזה לא בגלל שהוא היה היחיד שירה עלהם (אגב הבחור מעולם לא טרח אפילו לנסות לטעון אקדח תופי תוך כדי קרב אלה נשא על גופו 3 אקדחיםב קוטר 0.357 מגנום שאותם "חיזק" ב038 לגיבוי-למה הוא פשוט לא נשא אקדח רב כדורי ?-כי בזמנו נהלי המשטרה בניויורק אסרו זאת)ולא נשכח להזכיר שאיש שרת שנים בטור מדריך ירי והיה חובב ירי מושבע ומתחרה קבוע בירי מעשי .
ומה אני לומר עם כל הדוגמאות הנ"ל ?
שאים כל הנ"ל עם כל ההכשרה שלהם ועם כל האימון האינטסיבי שהם עוברים ועם הנסיון המסיבי שלהם תחת אש ,מה לעשות, גם מחטאים מידי פעם (למעשה לא כל כך מעט פעמים) ב"MONEY TIME ".
לחשוב ש"לי(האזרח הקטן אים ה50 כדור אימון לחודש, במקרא הטוב ) זה לא יקרא" יהיה יהיר למדי ואף מסוכן ,אין זה אומר עכשו שאני בעד"רסס והתפלל" אוו "אש רתק" אבל, מה לעשות, לפעמים כן צריך להתבלבל מעובדות!
ואים כבר הזכרנו את מיאמי -נזכור שיש גם תוקפים חוצפנים באופן מיוחד, שלא ממש מוכנים להבין ענין בפעם הראשונה,ולא מוכנים ליפול ולעשות קולות של דשה בכדור הראשון ואתה נאלץ לחזור ולנסות פעם שניה ואולי שלישית לשכנע אותם ......
כשיש לך -20-10 כדורים במחסנית זה קצת מדאיג
כשיש לך 5אוו6 כדורים בתוף ???
מה קורא אים יש לו גם חברה(לא הרבה 1-2 )?

אילן ב כתב:אורד וינגייט הגדול אמר :
"מי שקולע היטב באויב חוזר מן הקרב ומי שלא מחזירים אותו..."

אים כל הכבוד לאיש הנ"ל עשה הרבה דברים שלא היתי ממליץ לידידי למשל :
הסתובב עם הפק"ל הקבוע של אקדח 0.25 בקבוקון וויסקי וספר תנ"ך-לא היתי ממליץ לאיש על 0.25 להגנה עצמית ובטח לא לערבב נשק וויסקי :wink:

וברצינות :סיסמאות זה יפה אבל הן לא תמיד גם מעשיות .........

רוני בנימיני כתב:לעניין כמות הכדורים 5/6 אין כל משמעות מאחר ורוב הפיגועים שגרמו לנו המחבלים(בני העוולה)
לא נעשו ע"י קבוצה של מחבלים אלא מחבל אחד או שניים לכל היותר, לכן אם אתה בחור אחראי המודע לבעיות הבטיחות של אקדח תופי, אז הבחירה באקדח תופי מהווה אלטרנטיבה

עין בסעיף הקודם ותבין למה זה לא נכון.
ומה עם אני אומר לך שהיו גם מיקראים בהם היו גם 5 ויותר מחבלים מעורבים?
זה לא אומר שאקדח רב כדורי הוא פיתרון להכל, אבל הוא נותן מענה לקשת רחבה יותר של "בעיות".

רוני בנימיני כתב:אני אישית מחזיק באקדח תופי סמיט דגם בודי גארד שמשקלו פחות מ400גרם ואני מסתובב
עם האקדח בכל שעות היום(אני שמאי) ואני לא מרגיש את האקדח עליי
לעניין הדיוק אקדחי התופי מדוייקים יותר מאקדחי המחסנית מאחר והקנה וגוף האקדח מהווה

זאת באמת דוגמה יפה שממחישה את כוונתי
באמת כלי קטן ונוח להסתרה ובארץ יש לו מעט מאד מתחרים בקטגורית המשקל .
אבל חשוב לזכור שהיעולות הבליסטית של כדור 0.38 מקנה 2 אינטש דומה לזו של 9 קצר
אבל איזה הבדל ברתע.......
בחול יש לא מעט כלים במשקלים הללו שהם גם קטנים יותר וגם מחזיקים בין 7 ל10 כדורים
ב9 מ"מ (יש גם ב0.40 עם 6-9 כדורים) ועים קנה שבין 3 ל3.5 אינטש וכוונת נורמלית .
אגב יש גם מחסניות מאורכות עם תכולה גדולה יותר אם שאותם אתה יכול לשאת כרזרבה
אוו במקראים שבהם הקיבול חשוב לך (טייול /מילואים למשל).

רוני בנימיני כתב:לעניין הדיוק אקדחי התופי מדוייקים יותר מאקדחי המחסנית מאחר והקנה וגוף האקדח מהווה כמקשה אחת, כמו כן אם אתה תירה באקדח תופי במצב סינגל אקשן(כולומר לאחר משיחת הפטיש אחורה)תבין מהי לחיצת הדק מעולה וכך גם הפגיעות.

שמירת מיקום כוונות /קנה הוא גורם אחד מיני רבים המשפיע על הדיוק.
השאלה היא מזה דיוק בשבילך ?
גודל מקבץ?/דיוק נפ"מ?
דיוק מכני?/דיוק מעשי?
מבחינת הדיוק המכני :
גודל מקבץ- יש ויש יש אקדחי תוף מדיקים למדי ויש כאלו שלא
ויש גם חצי אוטומטים שכן וכאלו שלא
לאף אחד אין בלעדיות
בענין דיוק נפ"מ- בעיתי מאד בתופים עם קנה קצר וכוונות קבועות הקשר בין נקודת מכוון לנקודת הפגיעה תלוי בתחמושת וכמובן ככל שהמרחק עולה הזה עוד יותר גרוע .
דיוק מעשי תלוי היורה אבל הכוונות על אקדחים התופים הקומפקטים המשקל הקל והרתע המורגש לא ממש עוזרים לדיוק .
לגבי הSA -אתה באמת מאמין שתוכל לדרוך את הפטיש אחרי כל יריה בזמן אמת?
אז למה הכלי הזה בכל זאת טוב ?
כי הוא מקיים את הכלל הראשון של קרב אקדחים :תביא אקדח
כי הוא כלי גיבוי אמין נוח וקל משקל ויחסית זול לאקדח שיכול לתת מענה טוב יותר ליותר מצבים.
ובהחלט היתי שמח להיות בעלו גם של כלי כזה אבל לא רק של כלי כזה .

Webart · על ידי **Webart** » 11 מאי 2008, 07:12

היגיט,
מבול של מידע, השאלה היא האם כולו נכון?
לדוגמא, כתבת על מיאמי, אני לא כ"כ בטוח מי הכניע את מי בסוף, כמות הטובים שנהרגו היתה שווה לכמות הרעים שנהרגו, אבל לטובים היו עוד 4 פצועים קשה.

בנקודות, אין ספק כי הרעים ניצחו.

את מותם מצאו הרעים מירי בטווח אפס כמעט מוחלט, שלא היה קשור לשום כמויות תחמושת שנורו בארוע.

higt-power · על ידי **higt-power** » 11 מאי 2008, 14:10

Webart כתב:היגיט,
מבול של מידע, השאלה היא האם כולו נכון?
לדוגמא, כתבת על מיאמי, אני לא כ"כ בטוח מי הכניע את מי בסוף, כמות הטובים שנהרגו היתה שווה לכמות הרעים שנהרגו, אבל לטובים היו עוד 4 פצועים קשה.

בנקודות, אין ספק כי הרעים ניצחו.

את מותם מצאו הרעים מירי בטווח אפס כמעט מוחלט, שלא היה קשור לשום כמויות תחמושת שנורו בארוע.

האים המידע נכון ?
עד כמה שפורסם בתקשורת ,כמובן שאין לי דרך לאמת מעבר לזה .
לגבי ארוע מיאמי ספציפית יש דוח רשמי של הFBI והעובדות היבשות הבסיסיות מוסכמות על כולם .
הפרשנות לקרב היא ענין אחר לחלוטין ואנני עוסק בזה פה(כפי שכתבתי במקור ) .
אני מתיחס אך ורק לשני נקודות
1)אפילו הלוחמים הכי מיומנים שמגיעים לקרב עם מצב הכוננות /מוכנות נפשית הטובים ביותר
לא מצלחים לעתים קרובות לפגוע את כל הכדורים הנורים במטרה גם בטווחים קצריםי מ 1000 סיבות שתקטן היריאה למנות פה ועל כן להניח אזרח אים עם רמת מיומנות סבירה למדי יצליח
במקרא אמת שהוא נתפס בהפתעה ......... לפגוע את כל הכדורים שלו במטרה ,זה פשוט לא
ראלי.
2)קימים מיקראים רבים למדי שבהם פגיעה אחת אוו שתים אפילו הם טובות ועם תחמושת יעילה
לא עוצרים את התוקף ובמקרא זה עדיף בהחלט שתהיה לך רזרבה של תחמושת להשלמת
המשימה .
אני חושב שארוע זה מוכיח את הנ"ל מעל לכל ספק ללא קשר לפרשנות כזאת אוו אחרת .

itamar · על ידי **itamar** » 11 מאי 2008, 22:32

את כל הדיון הזה ניתן לצמצם לכמה משפטים.

1. את העובדה שבארועי אמת נורית הרבה אש לא מכוונת אי אפשר לשנות. נכון זה מאד מצער, צריך תמיד לשאוף ליותר - אבל מצד שני זוהי המציאות ועם מציאות לא ניתן להתווכח.

2. האם אקדחים חצי אוטומטיים בעלי קיבולת תחמושת גבוהה ממלאים צורך אמיתי? כנראה שכן, אחרת הם לא היו הופכים להיות פופולריים כל כך. עם הצלחה אי אפשר להתווכח.

3. האם קיבולת תחמושת גבוהה ממלאה צורך אובייקטיבי? התשובה היא "ממש לא רלוונטי אם אובייקטיבי או לא" אם יש לי אפשרות לשאת יותר תחמושת מבלי להתפשר על משקל וסירבול בנשיאה אז למה לא? ותהיה הסיבה אשר תהיה. תמיד עדיף יותר תחמושת מאשר פחות.

א.