שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי שניסן 007 » 26 דצמבר 2009, 17:33

שבת שלום לחבריי הפורום היקרים,

יש כאן שאלה המעסיקה אותי לאחר שקיבלתי רשיון ממשרד הפנים לאקדח (בתבחין יישוב זכאי)
ואני מגיע איתו לבסיס בו אני משרת...

מפקד הגף שלי (רס''ן) מבקש שלא אשא אותו על גופי במהלך שהותי בבסיס, ורק כשאני יוצא לביתי אקח אותו עימי.

אני מבין את החשש שלו, חיילים מטבעם הם עם סקרן - ואקדח מסקרן אותם אף יותר מהנשקים ה"רגילים" שקיימים בנשקייה.

א' - האם הוא יכול לבקש ממני להפרד ממנו במהלך שהותי בבסיס ?!?
ב' - אם כן, היכן אני צריך לאפסן אותו במהלך השהות במתקן ?!? (כספת במחלקה נשקייה...)

תודה רבה למי שעוזר...
:)
נערך לאחרונה על ידי שניסן 007 בתאריך 26 דצמבר 2009, 18:22, נערך פעם אחת בסך הכל.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 31
הצטרף: 10 יוני 2009, 12:05
מיקום: י-ם

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי ליאור45 » 26 דצמבר 2009, 18:16

כמו שאני מכיר את הצבא (הירוק), לא מעניין אותם איפה תאחסן אותו. מותר להם להגיד לך מה להביא ומה לא להביא. אסור להם לעכב את הרכוש שלך בניגוד לרצונך.
אני הייתי נושא אותו על פאוץ' - כך הוא ברשותך, מוצנע, ולא על גופך.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי spy » 26 דצמבר 2009, 19:13

ראשית, מותר למפקד לקבוע הגבלה שכזאת. "רוח הדברים" בצה"ל תומך בהחלטות כאלה עד מאוד. האמת, לאור הרמה המקצועית הנמוכה של רבים (מדי) מנושאי נשק אני גם יכול להבין אותה בצורה מסיומת.
מתוך ציון התפקיד "מפקד הגף" אני יכול להסיק מסקנה שאתה משרת בחיל האוויר. מפקדים שם בדרך כלל יותר פתוחים לשיחה. אני יכול להציע לך את הדבר הבא: נתחיל במספר הנחות ייסוד:
1. אתה חייל רציני, לא מה"מתחכמים" ולא מה"עושי צרות" ויש לך יחסים תקינים עם מפקד הגף ו/או עם קצינים זוטרים/נגדים בגף. אם זה לא נכון - חבל לך על הזמן. תשנה גישה, תוכיח את עצמך לאורך זמן.
2. אתה מתאמן בצורה רצינית עם האקדח שלך, הרבה מעבר לדרישת אימון של משרד הפנים (שגובלות ברשלנות פושעת). אם לא - לך תתאמן. זה נחוץ לך באופן כללי, לא רק לנושא שלנו.
3. אין לך בגף כספת שרק לך יש גושה אליה.
4. אין הוראות בטיחות מיוחדות לעבודתך האוסרות להיות עם נשק/תחמושת באזור

אם(ורק אם) ענית על ארבעת השאלות "נכון" - גש למפקד הגף שלך, דב ראיתו בצורה רצינית ומכובדת. אל תעמיד אותו בפני עובדה אלא תסביר לו שלאור הסיבות הנ"ל - הרבה יותר נכון מבחינת ניהול סיכונים שהאקדח יהיה עליך. תציע לו אפשרות שתרכוש נרתיק פנימי שניתן לשים חוצלה במכנסיים מעליו, כגון הנרתיק המופיע בפינה שמהלית תחתונה של עמוד זה ע"מ להסתיר את הנרתיק לגמרי מעיניהם הסקרניות של החיילים האחרים. תבטיח לו שאף אחד לא יגע באקדח (כך זה צריך להיות, אך לצערי לא תמיד זה כך). תבדוק, האם יש לך בבסיס מדריך ירי צבאי באקדח ותבקש ממנו להצטרף למטווח שהוא מעביר. אולי כל הדברים הנ"ל יגרמו לכך שמפקדך ישנה את דעתו.

אם בכל זאת מפקדך לא ישתכנע, רכוש לך מנעול הדק (כנעילה נוספת) ותנעל את האקדח במקום אליו הגישה היא רק שלך - הארונית האישית שלך, מגירה פרטית בשולחן העבודה וכד'. כספת מחלקתית - לא הייתי ממליץ, אין לך שום שליטה מי ומתי פותח אותה. נשקיה - ממש לא ממליץ (וגם אני די בטוח שהם לא יכסימו לקבל אקדח אזרחי למשמרת).

אוי לצבא שבו מפקדים מפחדים שהחיילים שלהם חמושים...
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי שניסן 007 » 26 דצמבר 2009, 19:42

spy יקר,

צודק, אני משרת בחיל האויר.
ואכן - עניתי על כל ארבעת השאלות "נכון"...

האקדח גם מוחזק בתוך נרתיק פנימי (די דומה למה שנראה בקישור שנתת) - אם כי אצלי רואים מעט את האקדח.
אשקול באמת קניית נרתיק כמו שהצגת כאן.

לצערי אין בבסיס שלנו מדריך ירי צבאי...
והכספת ניתנת לגישה ע''י עוד 2-3 חיילים מהמחלקה.

אבל אנסה לדבר אל ליבו של מפקד הגף פעם נוספת...
(ואם גם לא יעזור אזי אפנה בנימוס למפקד היחידה)
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 31
הצטרף: 10 יוני 2009, 12:05
מיקום: י-ם

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי vallery2 » 26 דצמבר 2009, 21:21

היי

איפה בדיוק אתה רוצה לשים את האקדח - הרי אתה מסתובב עם סרבל ??????

או שאני טועה ??????????
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 23
הצטרף: 09 אפריל 2007, 18:29
מיקום: צפון

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי שניסן 007 » 26 דצמבר 2009, 21:37

אני מסתובב על א'...
במקרים חריגים בלבד אני על ב' (פעם באף פעם) !

ואיפה שאני נמצא לא יודעים מהו סרבל...
:lol:
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 31
הצטרף: 10 יוני 2009, 12:05
מיקום: י-ם

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי spy » 26 דצמבר 2009, 23:18

בנושא הימצאות מדריך ירי צבאי - תנסה לבדוק בגף הגנ"ק, מפקד הגף שם בד"כ יידע. עד היום לא ראיתי אף בסיס שאין בו קצין אחד לפחות שמוסמך להעביר הדרכה צבאית. אפילו בקריה יש.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי Moogi » 27 דצמבר 2009, 13:22

אני במקרה כזה הייתי שם אותו בנרתיק כתף פנימי,
הרחק מעיניהם של סקרנים וכמובן מתחייב בפני המפקד שלי לחשאיות.
השאלה היא האם אתה ישן בבסיס, כי אם כן אני יכול להבין את החשש של המפקד...
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 83
הצטרף: 16 ינואר 2003, 02:52
מיקום: צפון

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי שניסן 007 » 27 דצמבר 2009, 19:22

Moogi יקר,

לשאלתך איני ישן בבסיס (פרט לערב אחד בשבוע...)
אני חוזר הביתה יום ביומו - בגלל זה אני חמוש !

אם אני שם אותו בנרתיק כתף, לא ירגישו בו ?!?
אני מטבעי אדם דיסקרטי מאוד (גם מתוקף תפקידי)

שוב, אני מבין את החשש של אותו מפקד
אבל גם חושש יותר כשהאקדח לא עליי ובשליטה הבלעדית שלי!
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 31
הצטרף: 10 יוני 2009, 12:05
מיקום: י-ם

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי Neon Golden » 27 דצמבר 2009, 20:05

שניסן 007 כתב:שוב, אני מבין את החשש של אותו מפקד


אני לא מבין את החשש של המפקד, מה בדיוק האיום? חטיפת נשק? למה התכוונת ב"חיילים מטבעם הם עם סקרן - ואקדח מסקרן אותם אף יותר מהנשקים ה"רגילים" שקיימים בנשקייה"?

החיילים נשארים סקרנים, האקדח נשאר בנרתיק, אחרי שבועיים הם כ"כ רגילים שאף אחד לא זוכר בכלל.
ההתנגדות היא לכל נושא נשק ביחידה או לך ספציפית מטעמי דרגה, עיסוק או פז"מ?
אם אתה בנאדם דיסקרטי מתוקף תפקידך, וסומכים עליך עם דברים דיסקרטים, על אחת כמה וכמה לא ברור לי הנושא של הנשק.

מוזר...
Glock 30 - "All I wanted was a 45, a stinkin' 45! The record or the gun!" - Al Bundy
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 643
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:27
מיקום: ירושלים

Re: שאלה בנוגע לאחסנת נשק...

על ידי Moogi » 29 דצמבר 2009, 23:57

כל עוד לא לובשים בגדים צמודים על הנרתיק כתף קשה מאוד להבחין שאתה נושא נשק.
מה שכן, נרתיק כזה דורש קצת התרגלות כדי ללכת איתו בטיבעיות.
לפי מה שאתה מפרט אני לא רואה שום סיבה מיוחדת למה למנוע ממך לשאת את האקדח
או למה לגרום לך לאחסן אותו בבסיס, דבר שלדעתי יותר בעייתי מנשיאה.
כנראה שזה בעיקר עיניין של אטימות, הייתי מנסה להתעקש בצורה מנומסת ומנומקת
כגון אחריות אישית ואי נכונות להפקיר נשק. אם זה לא עובד, פנה לדרג גבוה יותר.
בכל זאת, אני סומך פחות על חיילים סדירים בנישקייה עם אקדח פרטי של חייל אחר
ממה שעל החייל שהאקדח שלו ברישיון כמעוגן בחוק.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 83
הצטרף: 16 ינואר 2003, 02:52
מיקום: צפון


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד