שוב דיון בכנסת

[shimons]

הם פשוט לא רוצים לפרסם את הפרוטוקול
הוא לא מופיע באתר הכנסת

למה להעליל %%$0066 מופיע גם מופיע

http://knesset.gov.il/protocols/data/html/pnim/2010-06-29-02.html

ש.

[glockbuster]

היום בבוקר הפרוטוקול לא הופיע באתר הוא עלה במשך היום

[itamar]

אכן דיון מאלף ומלמד הרבה על התנהלות המערכת.
מה שאני הצלחתי להבין ולפרש מהדיון הזה הוא:
1. עולם כמנהגו נוהג. באו חברי הועדה כולם ששים אלי קרב, הציבו אולטימטום, דרשו החלטות וכו'. יעקב עמית נפנף אותם לכל הרוחות בנון שלנטיות. הגב שלו הרבה יותר חזק מאשר של הועדה הזו.

2. שמשרד הפנים נוהג בצורה אופורטוניסטית. על מי שהוא יכול להתלבש כדי לקחת ממנו את הרשיון, הוא גם יעשה את זה בחדווה וששון.

3. שכרגע, לפי דברי עמית, רשיון מעל 10 שנים הוא תבחין לכל דבר ועניין וכרגע אין שום כוונה לגעת בו.

4. שלא לעולם חוסן. הסיבה שלא נוגעים בבעלי אקדחים היא כספית. ברגע שמישהו יחליט לשנות סדרי עדיפויות ולהקצות לעניין משאבים גם אנחנו ניפגע מזה.

א.

[נוריקה]

ומה בסופו של דבר יהיה גורלם של הנשקים המופקדים בתום 18 החודשים?
שהרי לא נתקבלה כל החלטה למעט בזבוז זמן וכיבוד קל.
הרובים כנראה ישארו נחלתם של ברי המזל (שיטת המצליח) לעת עתה

[itamar]

ומה בסופו של דבר יהיה גורלם של הנשקים המופקדים בתום 18 החודשים?
שהרי לא נתקבלה כל החלטה למעט בזבוז זמן וכיבוד קל.
הרובים כנראה ישארו נחלתם של ברי המזל (שיטת המצליח) לעת עתה

הכל כתוב בפרוטוקול.
השיטה עובדת לפי כל הכללים של מילכוד 22.
1. שולחים לך את אותו מכתב בו אומרים לך שהרשיון שלך בוטל ואם אתה רוצה להמשיך להחזיק בו תמצא לך עילה מתאימה
2. כמובן שאתה לא מוצא כי אין כזו - אז אתה מחוייב להפקיד אותו
3. אתה מגיש ערעור ומתחיל את כל התהליך עם הועדות ובתי המשפט שמטרטרים אותך בין אחד לשני
4. בינתיים עוברים חולפים להם 18 חודשים והמשטרה גורסת לך את הנשק
5. זכית בכל הערעורים, אבל בינתיים הנשק שלך נגרס ולא קיים יותר כיוון שרשיון צמוד למסט"ב למעשה הזכיה שלך לא שווה דבר.
6. אתה צריך להתחיל את כל התהליך הגשת בקשה לרשיון , כאילו לא היה לך מעולם נשק, כשהסיכויים שלך הפעם אפסיים.

אני חושב שבמקרה כזה, הדבר הנכון לעשות ברגע שמפקידים נשק הוא לגשת לבית משפט ולהוציא מייד צו מניעה על גריסת הנשק עד תום כל הליכי הערר מול משרד הפנים - בתקווה שהמשטרה לא תשים ז*** "ובטעות" תגרוס לך את הנשק.

א.

[simon]

הנתונים החצי שנתיים, מצביעים על הפחתה בכ-35% במספר כלי הנשק המוחזקים אופן חוקי על ידי מה שמכונה "הציבור הפרטי".
http://news.walla.co.il/?w=/1/1713303

עוד עשר שנים רבותי- רק עוד 10 שנים, ובארץ הזאת, הנשק היחיד שיהיה על ידים יהיה התמונות במחשב

[spy]

אהבתי עוד נתון בלוף המופיע בכתבה על הירידה במספר כלי נשק המוחזקים "בניגוד לחוק" - מיותר מ-70000 למעט יותר מ-9000.
רק שכחו לכתוב, מה זה "בניגוד לחוק". אם כוונתם לכל מיני אנשים (לא ממש אחראיים, יש לציין, אבל עדיין רחוקים מלהיות עבריינים מסוכנים) שפשוט שכחו לחדש את הרשיון או כאלה שפשוט נפטרו והנשק נשאר "יתום" - אז הנתון הגיוני, אבל לגמרי לא משקף את המציאות של מספר כלי הנשק המוחזקים בניגוד לחוק ע"י עבריינים המסוכנים באמת.

[ramdishon]

בנוגע לנשק "יתום"- כבר אין דבר כזה. היום לא ניתן להוציא תעודת פטירה לפני שמפקידים את נשקו של הנפטר במשטרה.

[tal.sony]

אז מישהו מוכן לעשות קצת סדר כמה חודשים אחרי?
מה הוחלט?
מתכוונים לקחת אקדחים?
ואיך יצא שדווקא מגלי וואהבה מגן על בעלי הנשקים???

[נועם]

טול קורה מבין עינייך, ח"כ (וסגן יו"ר הכנסת) מג'לי ווהבה, קצין בכיר במילואים (ולא משנה מה עשה בסדיר) מגיעה לו התנצלות !!!

לא מדובר בח"כ מהסיעות שאינן סגורות על נאמנותן למדינה.

כל הכבוד לו על שלקח יחד עם ח"כ ישראל חסון את נושא הטיפול בתחום הנשק.

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp ... l_id_t=727

[tal.sony]

טול קורה מבין עינייך, ח"כ (וסגן יו"ר הכנסת) מג'לי ווהבה, קצין בכיר במילואים (ולא משנה מה עשה בסדיר) מגיעה לו התנצלות !!!

לא מדובר בח"כ מהסיעות שאינן סגורות על נאמנותן למדינה.

כל הכבוד לו על שלקח יחד עם ח"כ ישראל חסון את נושא הטיפול בתחום הנשק.

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp ... l_id_t=727

התנצלות על מה? שאלה לגיטימית לא?
חוץ מזה, מה לגבי תשובה לשאלה האמיתית ששאלתי? האם יש שינוי? ואם כן איך הוא משפיע עלינו?
טל

[צוות מספר 3]

לגיטימי מאוד מה ששאלת .
השאלה למה התכוונת.
אם תבחר לשמור על עמימות אז נבין מחוסר דבריך מה רצית.
למה התכוונת בשאלתך:"איך יצא שדווקא מגלי ואהבה מגן על ציבור נושאי הנשק".
הרי היא נשאלה בכוונה מסויימת
אז פרט לנו למה התכוונת.
אולי השם של חבר הכנסת גרם לך לשאול?
וכדי לסבר את אוזנך עוד יותר בית ג'אן הוא ישוב דרוזי.

[נועם]

כולו ניזונים מהכתוב ברשת ומהמפורסם בתקשורת. אין חדש כעת, למיטב ידיעתי.

ועדיין, למה התכוונת בשאלתך ?

[tal.sony]

חברים, אני יודע שווהבה הוא דרוזי, ויוצא לי לבקר הרבה אצל חברים של משפחתי בבית ג'אן כך שאני יודע שזה ישוב דרוזי.
התכוונתי לכך שהוא לא חבר הכנסת הראשון שקופץ לי לראש כשמדובר בהגנה על בעלי הנשקים בארץ, לעומת חסון שדווקא כן מהכרותי איתו ועם פועלו להגנה על החקלאים בעמק.
אין שום צורך לפתח תאוריות קונספירציה ולמצוא בכוח גילויי גזענות, זה לא במקום!!!

[נועם]

ווהבה דואג לבוחריו, אנו עשויים להרוויח על הדרך, או אולי אף להפסיד, גם כאשר מעורב ח"כ חסון.

מדובר בתיבת פנדורה, כאשר כל עוד המניעים והרעיונות המנחים אינם שקופים או מוסברים (ולפחות לנבחרי הציבור הנמצאים בדרגה בכירה יותר מפקידי המשרד) הכל שביר.

גם רשימת התבחינים הקיימת כיום איננה ברורה ושקופה, ישנם תבחינים שמפלים בין פלחי אוכלוסייה (לדוגמה - בעל עסק לזהב והילומים - שירכוש שירותי שמירה ואבטחה חמושה וממונעת, ברינקס, מודיעין אזרחי וכו') סא"ל ומקביליו במיל', סרן במיל' ויחידות מיוחדות.

יש להקשות את התנאים ואת הדרישות (תנאי סף, שירות צבאי ולאומי, אימון מכין, תקופתי, אימון חידוש רציני, דרישות הכשרה רציניות ולא מחפפות.. דרישות אחסנה, קיצור פרקי הזמן לחידוש - כל שנה ולא שלוש ועוד) ולא להפלות ביו אוכלוסיות. בעיות ביטחון יש לפתור בדרכים אחרות, לא על ידי השתת הבעייה על כלל הציבור.

בעיות עיקור כלי ירייה - בחלם כבר היו מוצאים פתרון יותר יצירתי. ע"ע החור לבייגל'ה ושמירת הלבנה בבאר.

כאשר המשטרה מדברת על כ 100.000 כלים לא חוקיים במחוז הצפון לבד.. בעלי הרישיון החוקי, עימם ניתן להתמודד (והמשרד מראה כי בהצלחה לא מבוטלת) הם טיפה בים. כנגד מי שמרוכז כלפיו מידע מודיעיני - יש לפעול במלוא הכוח ומייד. לכל שאר הציבור יש להניח.

נועם.