האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי ניר ל » 14 פברואר 2017, 07:00

זה משהו שאני בחיים לא אבין.
לצלם ארוע פלילי או חבלני שמתרחש ברחוב מהחלון בקומה 7, לא צריך להיות גיבור.
אבל לדחוף מצלמה לפנים של שודד חמוש ומאיים למשך דקות ממרחק מטר וחצי... והידיים אפילו לא רועדות ...

קטונתי.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי tkgs » 14 פברואר 2017, 07:20

נראה לי שיש כאן כאלה שראו הרבה מידי סרטים...
בשוד לא מתערבים. שיקח את הכסף וילך. יש ביטוח... הסכום הכי גבוה ששודד יוכל לצאת ממנו מהטלר בבנק לא מגיע לשבריר מהסכום שמישהו יצטרך לשלם פיצויים אם מישהו יפגע...
אם שודד מגיע למצב שהוא יורה זה רק בגלל שמישהו ניסה לשחק את הגיבור... שודד יודע טוב שיש הבדל רציני בעונשים בין שוד לבין רצח...
בקיצור - אם אתם נקלעים ח"ו לסיטואציה של שוד - תורידו פרופיל...
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 342
הצטרף: 07 דצמבר 2015, 09:50

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי עדן23 » 14 פברואר 2017, 07:37

tkgs כתב:נראה לי שיש כאן כאלה שראו הרבה מידי סרטים...
בשוד לא מתערבים. שיקח את הכסף וילך. יש ביטוח... הסכום הכי גבוה ששודד יוכל לצאת ממנו מהטלר בבנק לא מגיע לשבריר מהסכום שמישהו יצטרך לשלם פיצויים אם מישהו יפגע...
אם שודד מגיע למצב שהוא יורה זה רק בגלל שמישהו ניסה לשחק את הגיבור... שודד יודע טוב שיש הבדל רציני בעונשים בין שוד לבין רצח...
בקיצור - אם אתם נקלעים ח"ו לסיטואציה של שוד - תורידו פרופיל...


חולק על דעתך , אין בית ספר לשודדים שבו מלמדים את ההבדל בחוק העונשין בין גניבה , שוד ושוד מזויין .
אדם שנכנס רעול פנים עם נשק או עם הנחזה כנשק זה אדם שאין לו מה להפסיד בחיים הוא מהמר על חייו ובגדול .
אם אני נמצא בסיטואציה שאדם מאיים בנשק ומסכן חיי אדם אני לא אהסס ואפעל בכדי למנוע את המשך סיכון ליי האדם , לא בהכרך הייתי יורה בו מייד...
חבר העמותה לקידום תרבות הנשק
מנהל אבטחה מוסמך
מדריך ירי ולחימה
טכנאי מערכות ביטחון
G19c 4gen+ micro-roni
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 844
הצטרף: 24 פברואר 2004, 03:26
מיקום: On the safe side

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי Warlord » 14 פברואר 2017, 07:57

דיון מעניין.
אני אתייחס לכל מגוון הסיטואציות הקיימות בהקשר זה באופן כללי ולאו דווקא לסרטון.
כאשר אתה חש סכנת חיים ואתה חמוש יש לך דרך נוספת להתגונן שאינה זמינה לרוב האזרחים.
זו פריבילגיה גדולה למי שלא מבין זאת.
במצבים כאלה צריך לפעול בשיקול דעת ובקור רוח בכל שלבי הארוע.
לא כל אחד מנטלית מסוגל לזה.
לכן אנשים לפעמים מסתבכים.
ספציפית, חשוב לזכור שאפשרות חוקית להשתמש בכוח על מנת להסיר איום בשלב מסוים בארוע אין פירושה שהאפשרות קיימת לאורך כל הארוע.
ככל שבוצע שימוש בכוח במספר שלבים , מבחינה חוקית צריכה להתקיים הצדקה לגבי כל שלב.
כך אן כך, את חוקיות השימוש בכוח יקבע שופט (או פרקליט מהפרקליטות) בדיעבד.
זה מתקשר למה שאמר ניר.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי argra11 » 14 פברואר 2017, 09:48

ניר ל כתב:אם אתם במצב שאתם מפחדים מהמשפט יותר משאתם מפחדים ממי שמאיים עליכם - אז אתם לא מרגישים בסכנת חיים.


+1
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי עוזון » 14 פברואר 2017, 10:31

ניר ל כתב:אם אתם במצב שאתם מפחדים מהמשפט יותר משאתם מפחדים ממי שמאיים עליכם - אז אתם לא מרגישים בסכנת חיים.

+1000

בנוסף,
בהנחה שכולנו ראינו את אותו סרטון - אני לא יורה.
לא הרגשתי שיש כאן מצב שבלית ברירה חייבים לירות, או על דרך החיוב - אני בהחלט רואה כיצד האירוע הזה יכול להסתיים בשלום.

במידה ויש הסלמה בשלב כזה או אחר דוגמת שודד מאבד עשתונות וכו... נתמודד...

*למי ששאל, זה לא m&p ! נראה יותר כמו 1911 עם מסילות או אפילו cz...
"על דאטפת אטפוך, וסוף מטיפייך יטופון"

מסגרת אימון אפקטיבית, בעלות הגיונית: https://idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 168
הצטרף: 18 דצמבר 2015, 14:39
מיקום: בדרך...

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי itamar » 14 פברואר 2017, 11:54

במידה ויש הסלמה בשלב כזה או אחר דוגמת שודד מאבד עשתונות וכו... נתמודד...

לא בהכרך הייתי יורה בו מייד...


איך אומרים... לירות או לא לירות - THIS IS THE QUESTION...
וזו באמת שאלת המליון דולר או 20 שנות המאסר.

כמו שאמר WARLORD
חשוב לזכור שאפשרות חוקית להשתמש בכוח על מנת להסיר איום בשלב מסוים בארוע אין פירושה שהאפשרות קיימת לאורך כל הארוע.


מצד שני יש פה פרדוקס שיכול לגרום לך להחמיץ את הזדמנות הפז להציל את המצב (וגם את חייך ואולי של כמה אחרים).

אם תפעל מוקדם מדי, כשלכאורה נראה כאילו אותו שודד יסתפק בלקחת את הכסף ולהסתלק יש סיכוי די טוב שתכנס לכלא.
מצד שני אם תחכה שהמצב יסלים, יש מצב שזה יהיה כבר מאוחר מדי.
אותו שודד כבר ירה במישהו או אפילו הבחין שאתה חמוש וירה בך.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3381970,00.html
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/331/851.html
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/270/956.html

עריכה: אין לי תשובה טובה חוץ מ..
- שנפלת על יום טוב של החוקר במשטרה
- שאותו אחד שמטפל בתיק שלך בפרקליטות זכה בלוטו באותו היום
- שהשופט לא רב עם אשתו באותו היום
- שאף בעל לא רצח את אשתו
- ושלא הייתה בטלוויזיה כתבת תחקיר מטעם "האקדח על השולחן"

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: האם בסיטואציה הזו הייתם יורים?

על ידי spy » 14 פברואר 2017, 20:35

ניר ל כתב:
itamar כתב:דרך אגב...
נדמה לי שלשודד היה סמית m&p או שאני טועה?


א.


לא הייתי מהמר על זה בזמן אמת, אבל לדעתי צעצוע.


גם אני חושב ככה
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron