מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי GA1 » 22 פברואר 2017, 23:53

למה לא? לפי מה שאתה מדווח... דווקא כן.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי ArikB » 23 פברואר 2017, 09:34

גיל
גם הוא לא היה לוקח בול ככלי ראשון.
תקרא טוב מה הוא כתב
קנה קצר לא מומלץ למי שלא מתאמן דרך קבע.ובכל מקרה עקומת הלימוד קשה יותר.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי GA1 » 23 פברואר 2017, 12:14

אריק, נפריד שני דברים:
א. קנה קצר מול ארוך.
ב. גלוק מול בול.

בנושא קנה תמיד הייתי בעד ארוך. גם פחות מפריע לי בנשיאה . אני חי טוב עם 4 אינץ' וקצת. לא מתכוון לרדת מתחת לזה.

בנושא אמינות הבול (גרסת 1911/2011 משמע מדגם M-5, לא צ'ירוקים וסטורמים) ויכולתו לשמש כאקדח יחיד להגנה עצמית - אזכיר שוב את השרשור שפתחתי בנפרד מזה הנוכחי:

viewtopic.php?f=1&t=19746&p=166162

וכידוע בסוף הקשבתי לך ולקחתי גלוק. יותר כ"תכנית חיסכון" כפי שהגדיר זאת אחד החברים או בדומה ל"רכב גישור" - משמע משהו זמני.

אני מודה לך שאתה מודאג מהרהורי הכפירה שאתה שומע ממני כל הזמן, ואני מבין את טיעוניך להמשיך ולדבוק בגלוק... יש מצב שזה יהיה נכון לעשות, לפחות את קורס הירי המעשי שיבוא עלינו לטובה, עם ההדק הנוכחי.

הסיבה שאני בכלל שוקל היא Manual of Arms. וספציפית - ניצרה.
כידוע לך, אף שאני בעד היתרונות של כדור בקנה, אני הולך בלי אחד בקנה. בעיקר בגלל היעדר ניצרה בגלוק.

אם הלימוד והאימון נועדו להקנות הרגלים - אני חושב על להשריש את הניצרה מלכתחילה. מנגד, להמשיך בלי כדור בקנה - כדי להמשיך להישאר בברירת מחדל של שליפה-דריכה-וירי - די מוציא את הניצרה ממעגל האימון.

אם אני צריך להכריע בשיקולים הסותרים הנ"ל, אז:
אני נוטה לכדור בקנה עם ניצרה, ולאימון שבועי מתמיד כיורה פעיל.

עם העובדה שיש הדק SA שקל יותר לפגוע איתו ואני "מפסיד" אימון בהדק סטרייקר רגיל (בבחינת קשה באימונים קל בקרב) - אני אתמודד.
גם אנשים שמאומנים בהדק סטרייקר לא מאומנים בהדק DA ארוך - אז הם מפסידים משהו? לא. הם פשוט בחרו וזהו.

ולבסוף, יש פה גם עניין של נטיית לב.
אפשר ואפילו רצוי למצות את ה"דודא" ואחרי שנרגעים - תמיד אפשר לחזור לגלוק.

עריכה:
כמובן שאפשר לעשות כמו יבגני ולשמור את הגלוק ליום-יום. השאלה היא עם מה לעשות את הקורס? יש יתרון לאימון בנשק הנשיאה. ובלי קשר לירי המעשי ולקורס, במסגרת כמו IDPA (והמבצע המטורף עכשיו של מנוי של 30 אימונים ע"ב מקום פנוי במחיר של ארבעה) או בהדרכה פרטית - אפשר להשתמש רק בנשק הנשיאה.

העניין הוא לבחור פלטפורמה. לאימונים ולחיים. אני לא חושב שיש לי מה לחשוש (מבצעית) מלעשות Downgrade מגלוק לבול ("שינמוך" מבחינת אמינות, או לפחות מוניטין האמינות). עם כל הכבוד לטולרנסים הגסים של אקדח לחימה כגון גלוק/סמית/זיג 320 שנישאים במצב 3 - לדעתי בול M-5 עם כדור בקנה זה פחות סיכוי למעצורים בכדור הראשון לפחות...
לחזור לגלוק זה כמו לחזור לאופניים - פשוט ומוכר. (גרסא דינקותא).
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי itamar » 23 פברואר 2017, 12:52

ולבסוף, יש פה גם עניין של נטיית לב.
אפשר ואפילו רצוי למצות את ה"דודא" ואחרי שנרגעים - תמיד אפשר לחזור לגלוק.


נטיית הלב ודודא הם נקודות המפתח.
ברגע שאדם מקבל איזושהי החלטה ולא משנה מה, הוא יחפש את כל הסיבות והחיזוקים כדי לתמוך בהחלטה שלו.
זה דבר טבעי לחלוטין, ומרבית ההחלטות בעולם מתקבלות על בסיס אמוציונלי ולא רציונלי.

בסופו של דבר כל אחד צריך לשאוף להגשים את משאלות ליבו אחרת הוא ימשיך לחיות בתיסכול שהוא הפסיד משהו.
אין שום דבר רע בבול M-5, ואם יש בכל זאת, זה לא חתונה קתולית.
אנחנו מחליפים הרבה רכבים במהלך החיים שלנו, מפסידים עליהם כסף, גם נשקים אפשר אפילו בשביל הכיף.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי GA1 » 23 פברואר 2017, 13:17

אריק ענה לי, ואני מעלה ברשותו את עצתו, כדי שילמדו ממנה אחרים.

אריק ייעץ לי להתחיל את הקורס עם מה שיש לי (במקרה גלוק...) ותוך כדי הקורס יתחדדו לי הצרכים וההבנה לגבי מה אני מעדיף.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי itamar » 23 פברואר 2017, 14:03

GA1 כתב:אריק ענה לי, ואני מעלה ברשותו את עצתו, כדי שילמדו ממנה אחרים.

אריק ייעץ לי להתחיל את הקורס עם מה שיש לי (במקרה גלוק...) ותוך כדי הקורס יתחדדו לי הצרכים וההבנה לגבי מה אני מעדיף.


אני מסכים איתו בעיקרון.

בסופו של יום אקדח זה אקדח זה אקדח...
אם אתה שולט טוב ביסודות, אתה יכול לעבור בקלות מכלי לכלי כמו שאתה עובר ממזדה לטויוטה.
כשהייתי נוסע לארה"ב, הייתי משתדל למצוא זמן כדי לפנק עצמי באיזה מטווח.
הייתי מנסה כלים שמעולם לא הייתי זוכה לשים עליהם את היד פה בארץ.
ברוך השם הפגיעות היו תמיד על הניר ובמקומות שהרשו הייתי יורה גם מטחים.

תתחיל את הקורס עם מה שיש לך, תפגוש שם חברים עם מגוון כלים.
אני מאמין שיהיו כאלה שישמחו לתת לך להתנסות בירי בכלי שלהם ולשתף אותך בחוויות שלהם.

אחר כך תחליט מה שתחליט.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי jericho2016 » 23 פברואר 2017, 19:32

אנקדוטה שחצי קשורה לעניין: חבר טוב שלי מסתובב 20 שנה עם G19
כעת החליט למצוא תחליף משודרג .. ולמה שדרג? G42
איך יורדים מ-15 כדורים של 9 מ"מ ל-6 של 9 קצר באבחה אחת ? ותאמינו לי שלא מדובר ביורה ירי מעשי אלא אחד מהרוב שיורה פעם ב-3 שנים בערך. ההסבר שלו לעניין - "זה גלוק".
עכשיו מה אני אומר? השיווק שלהם גאוני. הם מייצרים העתק של אותו דבר ונוטעים בבנאדם תחושה , כאילו יש לו G19. רק כי זה נראה אותו דבר.
הרי אם הייתי מציע לו לפני 3 חודשים להחליף לברטה פיקו או משהו כזה הוא בחיים לא היה מסכים. "אקדח צעצוע".
אבל----- "זה גלוק" .

גלוק זה מוצר מעולה עם יחסי ציבור ושיווק מעולים. וצריך את שניהם.

למתחרים יש המון מה ללמוד ממנו.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 90
הצטרף: 17 פברואר 2016, 21:20

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי טריגר » 23 פברואר 2017, 22:19

לחבר שלך יש בעיית הבנה קשה.
כן גלוק לא גלוק.
9 קצר.....
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 930
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי spy » 24 פברואר 2017, 09:32

עדיף 9 קצר על המותן אחרי הרבה אימונים מאשר 44 מגנום בכספת עם אימון ב-3 שנים (כי כואב ביד ובכיס)
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי jericho2016 » 24 פברואר 2017, 12:14

זה דיון ללא סוף, אבל דעתי היא שלמשפט הזה אין הוכחה מבוססת.
אולי עדיף להיות ללא נשק?
קח לדוגמא סיטואציה כמו הפיגוע בשרונה. מה עדיף? להתחבא מתחת לשולחן או לקחת החלטה ולנסות לעצור שני מפגעים חמושים בקרל גוסטב מאולתר עם גלוק 42 עם מחסנית אחת, כי את השניה השארת בבית כמו שתמיד קורה... אני לא יודע.

פתיחה באש יכולה להביא לאסקלציה. יכולה לגרום לפגיעה בעוברי אורח.
במיוחד בכלים שמצריכים נסיון ומומחיות יותר מהסטנדרט.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 90
הצטרף: 17 פברואר 2016, 21:20

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי ניר ל » 24 פברואר 2017, 12:34

לאדם לא מיומן לוקח די הרבה זמן לשלוף לדרוך ולכוון. הנטייה שלו תהיה לברוח או להסתתר ולא לשלוף ולחתור למגע, השימוש באקדח יהיה מוצא אחרון אם בכלל. לכן הסיכוי שיתערב באירוע שנמשך מספר שניות הוא נמוך גם אם הוא ממש קורה לידו. זה לא עניין אידאולוגי זה אינסטינקט בסיסי.

לכן התיאוריות על זה שאזרחים מתחילים לירות ללא אבחנה לא מתממשות במציאות. אנשים מהרחוב שולפים נשק ורודפים אחרי מחבל, כשיש להם בטחון וזמן לחשוב ולהבין מה קורה
JMHO
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי Noy_haslik » 24 פברואר 2017, 19:33

spy כתב:עדיף 9 קצר על המותן אחרי הרבה אימונים מאשר 44 מגנום בכספת עם אימון ב-3 שנים (כי כואב ביד ובכיס)


+1
"לכל מקום שנרצה, בכל דרך שנבחר"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 541
הצטרף: 24 מרץ 2016, 21:44
מיקום: חיפה

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי itamar » 24 פברואר 2017, 20:14

ההסבר שלו לעניין - "זה גלוק"

יש הגיון מסויים בתשובה הזו.
לבחור היה קודם גלוק אחר.
הוא מכיר את הפלטפורמה הזו, רגיל אליה וסומך על האמינות שלה.
בנוסף כל הגלוקים כמעט זהים מבחינת המנגנון ודרך התפעול שלהם..
או כמו שהוא אמר גלוק זה גלוק..

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק

על ידי GA1 » 26 פברואר 2017, 10:21

itamar כתב:
ולבסוף, יש פה גם עניין של נטיית לב.
אפשר ואפילו רצוי למצות את ה"דודא" ואחרי שנרגעים - תמיד אפשר לחזור לגלוק.


נטיית הלב ודודא הם נקודות המפתח.
ברגע שאדם מקבל איזושהי החלטה ולא משנה מה, הוא יחפש את כל הסיבות והחיזוקים כדי לתמוך בהחלטה שלו.
זה דבר טבעי לחלוטין, ומרבית ההחלטות בעולם מתקבלות על בסיס אמוציונלי ולא רציונלי.

בסופו של דבר כל אחד צריך לשאוף להגשים את משאלות ליבו אחרת הוא ימשיך לחיות בתיסכול שהוא הפסיד משהו.
אין שום דבר רע בבול M-5, ואם יש בכל זאת, זה לא חתונה קתולית.
אנחנו מחליפים הרבה רכבים במהלך החיים שלנו, מפסידים עליהם כסף, גם נשקים אפשר אפילו בשביל הכיף.

א.

תודה :razz:
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד