דיון: אצבע על שמורת ההדק

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי GUSS » 19 יוני 2017, 11:49

לרוב האקדחים [במיוחד המודרניים],שמורת ההדק מרובעת וקיים חיספוס ,חירוץ על קידמת השמורה.
ההגיון אומר שהיצרן דאג לאלו שיורים עם האצבע השמורה, לצורךהקטנת קפיצת הקנה,
לידיעתי צורת ירי זו היתה מקובלת עד שנות ה80 , ומאז נותרו כמה יורים מיקצועיים עם צורת אחיזה זו,
היתר למדו מה שלימדו אותם, [מזכיר לי את פוזת כריעת הצפרדע שהאשכים משפשפים את הריצפה, למה? כי זה בא מהשב"כ..]
לענייננו,
מי מכם יורה כך מי ניסה,יתרונות חסרונות.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי ליאור45 » 19 יוני 2017, 12:02

יצא לי בכמה תחרויות לירות עם אצבע על השמורה. מחד זה נותן קצת אפשרות כוונון עדין בעת רכישה מחדש של תמונת כוונות, מאידך הלפיתה חלשה יותר בניסיון שלי - זה משמעותי לאקדחים קלים וקופצניים יותר. אחרי שהתחלתי לירות עם אקדח 0.40, הנטייה שלי היא לא לשים אצבע על קדמת שמורת ההדק, אם כי זה לא מדעי ועקבי עדיין אצלי.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי itamar » 19 יוני 2017, 17:14

ליאור45 כתב:יצא לי בכמה תחרויות לירות עם אצבע על השמורה. מחד זה נותן קצת אפשרות כוונון עדין בעת רכישה מחדש של תמונת כוונות, מאידך הלפיתה חלשה יותר בניסיון שלי - זה משמעותי לאקדחים קלים וקופצניים יותר. אחרי שהתחלתי לירות עם אקדח 0.40, הנטייה שלי היא לא לשים אצבע על קדמת שמורת ההדק, אם כי זה לא מדעי ועקבי עדיין אצלי.

ג'רי מיצ'לק יורה עם אצבע על השמורה בכל סוגי הכלים החצי אוטומטיים.
ביחוד הפולימריים. הוא טוען שזה עוזר לו לייצב את הנשק יותר טוב.

מצד שני...לפיתה ונעילת פרקי ידיים שלו כנראה בליגה אחרת.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי GUSS » 19 יוני 2017, 19:12

אנגוס הבל גם עם האצבע על השמורה
https://www.youtube.com/watch?v=cR1K-tr ... l=aboutpik
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי itamar » 20 יוני 2017, 06:26

GUSS כתב:אנגוס הבל גם עם האצבע על השמורה
https://www.youtube.com/watch?v=cR1K-tr ... l=aboutpik

אנגוס זה סוג של בקר לסטייקים.
א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי Warlord » 20 יוני 2017, 07:33

מבחינתי כל אחיזה שהיא לא האחיזה הקרבית old school קשה לעיכול וממש לא זורמת טבעי.
זה הנושא העיקרי שבו זיכרון השרירים לא מאפשר כל שינוי וטבוע הכי עמוק.
אני לא מדבר על צורת העמידה והדריכה. מאלה כן השתחררתי.... רק על האחיזה עצמה.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי GA1 » 20 יוני 2017, 10:37

כי תרגלת את זה מספיק שנים. ולא פעם בשבוע....
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי GUSS » 20 יוני 2017, 10:43

מה היא האחיזה הקרבית?
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי GA1 » 20 יוני 2017, 11:05

מה שעשינו ב-56'...
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי carver » 20 יוני 2017, 11:54

מה שעשינו ב-48, אין יותר טוב מזה... בטח...

הבאת לי להנחתה :-)
https://www.youtube.com/watch?v=-esg4nTXNwQ
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 752
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 08:17

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי Warlord » 20 יוני 2017, 13:13

Guss
האחיזה הקרבית לצורך העניין בשרשור זה (לא הגדרה רשמית) היא האחיזה שהייתה נהוגה לגבי אקדח במערכת הביטחון לפני שהשתרשה האופנה להרים את האגודלים למעלה ולתמוך איתם את האקדח (אחיזה שאני קורא לה ספורטיבית). היא כוללת לפחות לפי מה שלימדו אותי והשרישו בי, גם אחיזה די חזקה של האקדח למקרה שיגיע משהו במפתיע ויכה בך, ע״מ שלא תפיל את האקדח.
עבורי היא האחיזה הנכונה ובכל מקרה אני כיום לא במצב שאני יכול לשנות אותה.
מעבר לכך, אני גם לא רואה סיבה לשנות אותה.
כשהתחלתי ירי מעשי בא אליי אחד המדריכים המוערכים בתחום שראה את האחיזה והעיר לי שאני צריך להרים את האגודלים ולתת איתם תמיכה לאקדח.
שאלתי אותנו למה זה טוב והסברתי שאני רגיל משנים לאחוז אחרת והוא אמר לי שזה מסייע לפגוע מדויק יותר בטווחים ארוכים יותר.
הראיתי לו שאני פוגע מדויק בטווחים ארוכים באקדח גם בלי זה, או כמו שאומר הפתגם - אם זה לא שבור אין צורך לתקן את זה.
בשביל הספורט ניסיתי כמה פעמים לשנות ולא התחברתי.

אגב ב48 נראה לי שהיה מעניין אבל אפילו ההורים שלי לא היו אז בתכנון.;)
התחום הזה הוא אחד התחומים שפחות התפתחו עם הטכנולוגיה והאקדחים שאנחנו יורים בהם היום לא מאוד שונים מהאקדחים שירו בהם ב 48.
נערך לאחרונה על ידי Warlord בתאריך 20 יוני 2017, 15:53, נערך 2 פעמים בסך הכל.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי GA1 » 20 יוני 2017, 14:17

אכן הנחתת יפה...

לגבי השאלה עצמה - דווקא בגלוק זה עובד לי הכי טוב. אני מנסה את זה לפעמים אבל אני עושה את זה בשינוי מסוים:
לאו דווקא אצבע מלפני שמורת ההדק - אלא שתי אצבעות מתחת לשמורת ההדק. כמובן שורש כף יד נעול קדימה, וכרית שורש האגודל צמודה חזק לנשק. התוצאה היא יד שמאל שאוחזת הרבה יותר חזק והרבה יותר גבוה.

לימד את זה בוב ווגל בסרטון הבא:

https://youtu.be/45QhpvY9LZc

אם התרגלתי לזה? לא... זה לוקח את יד שמאל ממש קדימה, עד כדי חוסר סימטרייה מסויימת, שגורמת לי להרגיש לא טבעי.

* לגבי האחיזה הספציפית ששאלת - עם אצבע לפני שמורת ההדק - זה כמו שהאמריקאים מחזיקים את המתפס של הרובה הכי רחוק שיכולים, עם יד שמאל (הכוונה החלשה) ממש ישרה.

כן, זה נותן שתי נקודות אחיזה רחוקות.
כן, יש מצב שבריכוז מקסימלי זה ייתן תוצאה מקסימלית ושליטה "עדינה" יותר (Fine Tuning) - אבל קצת עייפות שרירים והעסק נעשה רגיש מדיי. וכשאתה לא מורגל באחיזה אז העייפות הזו מגיעה מוקדם.

כמו כל דבר - תרגול הוא המפתח.

אם זו השיטה שנכון לתרגל - כל אחד יבחר לעצמו.

אני לא רואה יתרון ביו-מכני מוחץ לטובת אצבע בחזית שמורת ההדק של האקדח.
מצריך שליטה גם באצבע שמאל וזו יכולה דווקא לגרום לסטיית הקנה.

וגם ברובה - אני מעדיף את חמשת נקודות האחיזה הקלאסיות (זרוע נוגעת במחסנית ויד באמצע המתפס)
לא להחזיק הכי רחוק שאפשר (מה ששקול לאצבע בחזית שמורת ההדק)
ומנגד גם לא להחזיק קרוב מדי, תחת בסיס המתפס (צמוד לבית המחסנית).

האנלוגיה לרובה סה"כ ממחישה את היתרון והחיסרון של להחזיק בשתי נקודות רחוקות - דיוק על חשבון עייפות ויציבות האחיזה.

כמובן שאם בוחרים בשיטה ומתרגלים קבוע - חיזוק השרירים הרלוונטיים מבטל את החיסרון (של האחיזה המעייפת) ואתה נשאר רק עם היתרון - של מנוף גדול יותר לכוונון ודיוק.

אולי זו הסיבה שרואים בעיקר יורים מקצועיים (שהם מסורים לעניין הירי, עובדתית) שעושים זאת, כך שהם מצליחים להפיק את המירב מהשיטה.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי GUSS » 20 יוני 2017, 14:36

בוב ווגל הינו יורה בחסד ומדריך מצויין .
אבל קצת לפני שנולד, כל הצבא האדיר של ארה"ב למד וירה כך.
https://www.youtube.com/watch?v=WAni9lK ... effQuitney
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: דיון: אצבע על שמורת ההדק

על ידי Warlord » 20 יוני 2017, 16:05

GUSS כתב:בוב ווגל הינו יורה בחסד ומדריך מצויין .
אבל קצת לפני שנולד, כל הצבא האדיר של ארה"ב למד וירה כך.
https://www.youtube.com/watch?v=WAni9lK ... effQuitney


סרטון משעשע.....
אגב לי גם היתה איזו התפלקות קטנה ומשעשעת בפוסט שלי שבינתיים נערכה.
זה מה שקורה שרושמים פוסט תוך כדי ניקורים וניסיון לבצע שנ״צ :lol:
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד