נושא שמעצבן אותי - יחס לנשק בצבא

[סיורניק]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/896/ ... 402&loc=66

כן, טחנו את הנושא הזה עד דק בפורום, כן אפשר לדבר עד מחר על צבא מקצועי או גיוס חובה, כן גם אני הייתי פעם חייל צעיר ועייף בדרך הביתה על מינוס שעות שינה.

אבל קיבינימאט זה הנשק שלך! לוחם מהולל שבוודאי מתגאה בכך שהוא יוצא עם הנשק, לא כמו הג'ובניקים, וזה מה שאתה שווה. המחבל/עבריין/ילד סקרן רק צריך לבוא ולקחת.

אז מה יש לנו כאן? בננה בבית המחסנית - יש! מחסנית הפוכה בתוך הבננה שמצריכה סיבוב מיותר של היד ולוקחת זמן יקר - יש! מק-פורק - אני לא אתפלא! כל החולי שקיים בצה"ל בתמונה אחת.
אם היחס לנשק הוא כזה, פלא שמפקדים דורשים פלסטיק כתום ומחסנית בחוץ?

ואני לא בעד שיימינג לחייל, בעיקר כי זה לא רק החייל הספציפי הזה. כשהייתי בסדיר זה היה ממש "נוהל" לזרוק את הנשק לרצפה. לא משנה אם זה באוטובוס, טיולית או רכבת, העיניים נעצמות הנשק על הרצפה, במקרה הטוב מתחת לרגליים ולא במסדרון. שלא לדבר על כלי נשק שהוכנסו לתא המטען באוטובוס, והחייל ישן בעוד נוסעים עולים ויורדים ומכניסים ומוציאים תיקים!

או רגע, עכשיו שמתי לב - הנשק זרוק אבל הפלאפון סגור חזק ביד כדי שחלילה לא יגנב. עניין של סדרי עדיפויות...

אין לי עוד מה להגיד, רק רציתי לשתף ולפרוק. אני אלך עכשיו לדפוק ראש בקיר...

[ניר ל]

מתי היית בסדיר ?
אני שומע סיפורים על נהגי אוטובוסים שאוספים נשק מהאוטובוס בסריקה בסוף הנסיעה ולא מאמין.
השתחררתי ב 94, לא מכיר מקרים כאלו שחיילים יפקירו ככה נשק ובזמנים ההם כולם היו יוצאים עם נשק מבסיסים סגורים.

הייתה דרך די פשוטה ללמד טירונים לשמור על הנשק - הסגל היה עובר בלילה באהלים, אחרי כמה דקות - הקפצה, מי שמתייצב למסדר בלי הנשק מוצמד לג׳ריקן/מאג/ מרגמה , לפעמים לשלושתם יחד (ג׳רימרגמאג) עד לסופ״ש ונשאר לסגור שבת. שבת הייתה בכלל דרך טובה לחנך... קת סגורה =שבת סגורה וכו׳

היום בכלל מותר להקפיץ בלילה ולהשאיר שבת ? או שחייבים לתת לפשושונים 6 שעות רצופות לישון +שעת ת״ש?

[סיורניק]

מתי היית בסדיר ?
אני שומע סיפורים על נהגי אוטובוסים שאוספים נשק מהאוטובוס בסריקה בסוף הנסיעה ולא מאמין.
השתחררתי ב 94, לא מכיר מקרים כאלו שחיילים יפקירו ככה נשק ובזמנים ההם כולם היו יוצאים עם נשק מבסיסים סגורים.

אמצע שנות ה 2000, גם לפני וגם בזמן ההנחייה המטופשת של דני חלוץ לגבי יציאה ללא נשק.
כבר הפסקתי לספור את מספר הפעמים שראיתי נשק זרוק על הרצפה, או מונח בתא המטען, או מונח בזווית שמכוונת לאנשים ישר לראש.
כן, גם אצל לוחמים מבצעיים ומנוסים עם דרגות סמל ומעלה. יותר חשוב להיראות מגניב, לסגור את הרצועה והקת עד הסוף כשהנשק צמוד לגב ולוקח 20 שניות להעביר אותו קדימה במקרה הצורך.
אבל מה אני אגיד, אני סתם "צהוב", עזוב אותך יהיה בסדר.

[itamar]

לצערי זה הולך בשני הכיוונים.
ככל שהפיקוד ישתדל ככל יכולתו להפוך את הנשק לברזל חסר תועלת כך גם היחס של החיילים יהיה בהתאם.
הנשק בעיני החייל הממוצע הפך להיות לנטל במקום למשהו שיכול להציל חיים.
עוד משהו שהוא צריך לסחוב בדרך הבייתה.

א.

[ניר ל]

קיימת בצבא הפקרות בנושאים חשובים (ע״ע גניבה מבסיסים) מאז ומתמיד, אני לא אטען שפעם זה היה מושלם.
אבל במקום להתקדם ולהשתפר - המצב רק מידרדר.

הפעם היחידה שהורדתי מעליי את הנשק בנסיעה - הייתה כשנשלחתי מבה״ד 1 להשתתף במסדר כבוד בנתב״ג והוחתמתי על מטאטא ( מ16 ארוך) שהיה אז נשק של ג׳ובניקים. פירקתי אותו לשני חלקים וטמנתי בצ׳ימידן שהיה צמוד אלי (לא חלילה בתא המטען). חוץ מזה הנשק תמיד היה מוצלב מקדימה עם מחסנית ״העלמה״ בהכנס מחוץ לבסיס. חייל לדוגמה ממש לא הייתי , כך שזה היה כנראה הסטנדרט.

[shapira]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/896/872.html?hp=1&cat=402&loc=66

כן, טחנו את הנושא הזה עד דק בפורום, כן אפשר לדבר עד מחר על צבא מקצועי או גיוס חובה, כן גם אני הייתי פעם חייל צעיר ועייף בדרך הביתה על מינוס שעות שינה.

אבל קיבינימאט זה הנשק שלך! לוחם מהולל שבוודאי מתגאה בכך שהוא יוצא עם הנשק, לא כמו הג'ובניקים, וזה מה שאתה שווה. המחבל/עבריין/ילד סקרן רק צריך לבוא ולקחת.

אז מה יש לנו כאן? בננה בבית המחסנית - יש! מחסנית הפוכה בתוך הבננה שמצריכה סיבוב מיותר של היד ולוקחת זמן יקר - יש! מק-פורק - אני לא אתפלא! כל החולי שקיים בצה"ל בתמונה אחת.
אם היחס לנשק הוא כזה, פלא שמפקדים דורשים פלסטיק כתום ומחסנית בחוץ?

ואני לא בעד שיימינג לחייל, בעיקר כי זה לא רק החייל הספציפי הזה. כשהייתי בסדיר זה היה ממש "נוהל" לזרוק את הנשק לרצפה. לא משנה אם זה באוטובוס, טיולית או רכבת, העיניים נעצמות הנשק על הרצפה, במקרה הטוב מתחת לרגליים ולא במסדרון. שלא לדבר על כלי נשק שהוכנסו לתא המטען באוטובוס, והחייל ישן בעוד נוסעים עולים ויורדים ומכניסים ומוציאים תיקים!

או רגע, עכשיו שמתי לב - הנשק זרוק אבל הפלאפון סגור חזק ביד כדי שחלילה לא יגנב. עניין של סדרי עדיפויות...

אין לי עוד מה להגיד, רק רציתי לשתף ולפרוק. אני אלך עכשיו לדפוק ראש בקיר...

זה הכל עניין של חינוך מהמפקדים.. אצלי ביחידה חובה ללכת עם נשק בהצלב, חייל שהולך עם נשק לא בהצלב (גם אם טיפה לצד אחורה ולא לגמרי אחורה) ומפקד רואה אותו - לוקחים לו את הרצועה והוא עובר ללכת בהכתף. ביום שקיבלתי את הנשק שלי לא שמתי כשהתכופפתי להרים משהו מהרצפה והעברתי את הנשק למאחורי הגב (להתכופף כשהנשק מקדימה ולשלוח ידיים לתפוס משהו זה לא נוח בעליל). מיד לקחו לי את הרצועה. מאז אני משתדל מאוד לא לעשות את זה.
לצערי, ברוב צה"ל לא מקפידים על העניינים האלה. חבל.

[ליאור45]

מעדיף שלא לשתף בחוויותיי בעניין על מנת לא לתת מודיעין ורעיונות לאויבינו.

[רועי 357]

אני מרשה לעצמי להגיד דבר או 2 על היחס לנשק בצבא...
לדעתי כמעט ואין בכלל אנשי מקצוע בתחום הנשק בצה"ל (לא אמרתי שאין אמרתי מעט מאוד)
ורובם ככולם נמצאים ביחידות המיוחדות או במקומות אסטרטגיים כאלו ואחרים-בטח לא בגדודים או בצבא הגדול
הבעיה מתחילה הרבה לפני-חינוך
מפקדים וקצינים שלא יודעים מי נגד מי מה נכון לעשות ומה לא
הכל נשען על מה שעלו להם אף אחד לא באמת יורד לעומק הדברים ללמה
ומה שקורה זה שיש המון תקלות ובעיות- מתפעול טכני,דרך הירי, ניקוי ושימון, שמירת כשירות וכמובן בטיחות
אז שאין אף אחד שבאמת נותן את הטון זה פשוט לא יקרה

[shapira]

אני מרשה לעצמי להגיד דבר או 2 על היחס לנשק בצבא...
לדעתי כמעט ואין בכלל אנשי מקצוע בתחום הנשק בצה"ל (לא אמרתי שאין אמרתי מעט מאוד)
ורובם ככולם נמצאים ביחידות המיוחדות או במקומות אסטרטגיים כאלו ואחרים-בטח לא בגדודים או בצבא הגדול
הבעיה מתחילה הרבה לפני-חינוך
מפקדים וקצינים שלא יודעים מי נגד מי מה נכון לעשות ומה לא
הכל נשען על מה שעלו להם אף אחד לא באמת יורד לעומק הדברים ללמה
ומה שקורה זה שיש המון תקלות ובעיות- מתפעול טכני,דרך הירי, ניקוי ושימון, שמירת כשירות וכמובן בטיחות
אז שאין אף אחד שבאמת נותן את הטון זה פשוט לא יקרה

יש מפקדות בצה"ל שחושבות שהאמריקאים השתמשו בM16 הארוך כמשוט בוייטנאם (מעבר להיותו נשק) ושהנשק יוצר במיוחד בשביל המלחמה, כי היו צריכים נשק לתנאי ג'ונגל. אמיתי לגמרי.

[Warlord]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/896/872.html?hp=1&cat=402&loc=66

כן, טחנו את הנושא הזה עד דק בפורום, כן אפשר לדבר עד מחר על צבא מקצועי או גיוס חובה, כן גם אני הייתי פעם חייל צעיר ועייף בדרך הביתה על מינוס שעות שינה.

אבל קיבינימאט זה הנשק שלך! לוחם מהולל שבוודאי מתגאה בכך שהוא יוצא עם הנשק, לא כמו הג'ובניקים, וזה מה שאתה שווה. המחבל/עבריין/ילד סקרן רק צריך לבוא ולקחת.

אז מה יש לנו כאן? בננה בבית המחסנית - יש! מחסנית הפוכה בתוך הבננה שמצריכה סיבוב מיותר של היד ולוקחת זמן יקר - יש! מק-פורק - אני לא אתפלא! כל החולי שקיים בצה"ל בתמונה אחת.
אם היחס לנשק הוא כזה, פלא שמפקדים דורשים פלסטיק כתום ומחסנית בחוץ?

ואני לא בעד שיימינג לחייל, בעיקר כי זה לא רק החייל הספציפי הזה. כשהייתי בסדיר זה היה ממש "נוהל" לזרוק את הנשק לרצפה. לא משנה אם זה באוטובוס, טיולית או רכבת, העיניים נעצמות הנשק על הרצפה, במקרה הטוב מתחת לרגליים ולא במסדרון. שלא לדבר על כלי נשק שהוכנסו לתא המטען באוטובוס, והחייל ישן בעוד נוסעים עולים ויורדים ומכניסים ומוציאים תיקים!

או רגע, עכשיו שמתי לב - הנשק זרוק אבל הפלאפון סגור חזק ביד כדי שחלילה לא יגנב. עניין של סדרי עדיפויות...

אין לי עוד מה להגיד, רק רציתי לשתף ולפרוק. אני אלך עכשיו לדפוק ראש בקיר...

חבל להתעצבן.
מעבר לזה אני מתנגד להכללה.
בצבא יחידות שונות וסוגים שונים של חיילים, בעלי הכשרה שונה ו mindset שונה לנושא הנשק האישי. מוכן להתערב שזה לא חי״רניק. אולי הצבא טעה שנתן לחייל הספציפי הזה רובה. לא כל אחד בנוי לזה.