מרדף חם בווגאס. מעניין.

[ניר ל]

שמעו, אתם לא בכוון ... לא נכנסתי בכלל לפרקטיקה של האיך ולמי לתת את הסמכות הזאת. זאת בטח לא תהיה המשטרה גם לפי דעתי.

דבר ראשון- באמת שממליץ לצפות בכתבה.
עבריין מתוחכם ״ראש משפחת פשע״, מחליט לשבור את הכלים (למה לא בעצם?) ולנקום בשוטרים שמנסים למלא את תפקידם ולתפוס אותו. הכל מוקלט הכל ידוע. רימוני רסס מתחילים לעוף לבתיהם של שוטרים.
המשטרה חסרת אונים- שוטר שמסומן פשוט מועבר מתפקידו. מספר שוטרים מסרבים להיכנע ולעזוב את העיר, מקבלים גם הם רימונים לסלון. המשטרה מפקירה אותם לגורלם ולא מסוגלת לאבטח אותם ואת משפחתם.
הם מחליטים לחצות את הקווים ולפגוע/ לאיים על העבריין ע״י הנחת מטעני חבלה. הוא אכן נלחץ מזה, עושה טעות, נתפס ומורחק מהרחוב. אף אחד לא חושד בשוטרים והחיים חוזרים למסלולם, עד שאחד מהם פותח פה ומספר לשוטר אחר שמפיל אותם בסופו של דבר. עבודת מח״ש אגב מאד יסודית עקשנית ומתוחכמת, בכל זאת הבלשים לא פראיירים ולא מפילים עצמם בקלות.
אני לא נותן את המקרה הזה כמודל להצלחה וחיקוי, זו תוצאה של חוסר אונים ולקיחת החוק לידיים, משהו שאולי יכול היה לקרות לכל אחד מאיתנו אם חיי ילדיו היו בסכנה והמערכת הייתה מפקירה אותו לחסדי עבריינים. גם המערכת הודתה למעשה באבסורד ובסה״כ הקלה בענשם כראייה לכך.

אז הכוונה היא ממש לא לתת לשוטרים סמכות לחסל עבריינים. אבל קיימים לא מעט מקרי קיצון. עבריינים חכמים, מבוססים, מקיפים עצמם בחיילים וקופים נאמנים שמקשים מאד על הפללתם. בזמן הזה שהמערכת מנסה להפליל אותם באמצעים הקיימים הם פצצות מתקתקות לכל דבר ועניין. אני שולף בקלות שלושה מקרים של מכוניות מתפוצצות באיזור המגורים של ילדיי בצפון תל אביב, רק מהשנים האחרונות. אם מישהו מהם היה נפגע בדרך לבית הספר מפיצוץ מכונית של עבריין, זה משנה לי אם מדובר ברקע פלילי או לאומני ?
למה את המחבלת המתאבדת מג׳נין או את המפעיל שלה, אפשר לחסל בלחיצת כפתור, ללא משפט ציבורי (עם או בלי נוכחות הנאשם) ואת העבריין ששולח חיילים לפוצץ מכוניות בשכונות מגורים לא ? מה ההבדל?

[ניר ל]

באמצע שנות השמונים, נחטף ועונה למוות סוכן DEA (קיקי קמרנה) שפעל נגד קרטל סמים במקסיקו.
המקרה הזה טרף את הקלפים, והוציא את האמריקאים לצייד ראשים חסר תקדים שהביא לפירוק הקרטל והעומד בראשו הוסגר לארה״ב. מאז הבינו בכל עולם הפשע, שלא מתעסקים עם ה dea ולא פוגעים אישית בסוכנים.
(לקריאה נוספת מומלץ בינג׳ של הסדרה נרקוס).
לא מאחל לאף אחד מאיתנו להקריב את ילדיו על מזבח הדמוקרטיה וזכויות האזרח של עבריינים שבזים לחוק.
אולי רק כששופטים שלא פוסקים טוב יתחילו להתפוצץ במכוניותיהם, דברים כאלו יתחילו לזוז גם אצלנו...

[סיורניק]

באמצע שנות השמונים, נחטף ועונה למוות סוכן DEA (קיקי קמרנה) שפעל נגד קרטל סמים במקסיקו.
המקרה הזה טרף את הקלפים, והוציא את האמריקאים לצייד ראשים חסר תקדים שהביא לפירוק הקרטל והעומד בראשו הוסגר לארה״ב. מאז הבינו בכל עולם הפשע, שלא מתעסקים עם ה dea ולא פוגעים אישית בסוכנים.
(לקריאה נוספת מומלץ בינג׳ של הסדרה נרקוס).
לא מאחל לאף אחד מאיתנו להקריב את ילדיו על מזבח הדמוקרטיה וזכויות האזרח של עבריינים שבזים לחוק.
אולי רק כששופטים שלא פוסקים טוב יתחילו להתפוצץ במכוניותיהם, דברים כאלו יתחילו לזוז גם אצלנו...

DEA - הדוגמה המושלמת לגוף שמשתמש בתירוץ של "שמירת החוק", ומלחמה בנגע הסמים" כדי להשתלט על הסחר ועל הכספים, וכמובן לבחוש בפוליטיקה המקומית יחד עם ה-CIA, במדינה שדמוקרטיה וזכויות אזרח שומר החוק היא לא הצד החזק שלה.

הם לא באו לתקן את קולומביה או ליצור שם תרבות של שמירת חוק וחופש אזרחי, הם באו לקדם אינטרסים מדיניים של מדינה זרה (ארה"ב).
איפה במשוואה הזאת לדעתך נמצא שלטון החוק ושמירה על האזרח הפשוט?

נארקוס היא סדרה נחמדה ומעניינת שנותנת מבט מאוד מוגבל לצד אחד בלבד של הסיפור. רוצה לדבר על סרטים? תראה את Sicario.

[itamar]

לא הייתי מציע לך לקחת את ארה"ב בתור דוגמא לשום דבר. זו מדינה מושחתת מהיסוד, רק שהשחיתות מעוגנת שם בחקיקה אז למראית עין זה נראה בסדר.
אין מקום אחד על פני כדור הארץ שבו דרכו האמריקאים ועשו שם טוב. אם זה במזה"ת, אם באמריקה הלטינית או המזרח הרחוק.

לגבי אותן מכוניות מתפוצצות וחיסולים בין עבריינים.
אם למשטרה היה את המודיעין שיש למערכת הביטחון הם היו שמחים לסכל את הפיגועים האלו לפני שהיו קורים ולהביא את אותם פושעים לדין.

לא צריך חוליות חיסול. צריך משטרה יעילה עם תקציבים שמתאימים למאה ה21 ולאיומים על שלום הציבור וזה הכל.

[Warlord]

לא הייתי מציע לך לקחת את ארה"ב בתור דוגמא לשום דבר. זו מדינה מושחתת מהיסוד, רק שהשחיתות מעוגנת שם בחקיקה אז למראית עין זה נראה בסדר.
אין מקום אחד על פני כדור הארץ שבו דרכו האמריקאים ועשו שם טוב. אם זה במזה"ת, אם באמריקה הלטינית או המזרח הרחוק.

לגבי אותן מכוניות מתפוצצות וחיסולים בין עבריינים.
אם למשטרה היה את המודיעין שיש למערכת הביטחון הם היו שמחים לסכל את הפיגועים האלו לפני שהיו קורים ולהביא את אותם פושעים לדין.

לא צריך חוליות חיסול. צריך משטרה יעילה עם תקציבים שמתאימים למאה ה21 ולאיומים על שלום הציבור וזה הכל.

ישראל יותר מושחתת מארה״ב.
במידה רבה.
אין בכלל מה להשוות.
בארה״ב יש שחיתות בקנ״מ מערבי.
אצלנו זו ממש שחיתות בסטנדרטים של כמעט עולם שלישי.

[itamar]

בארה״ב יש שחיתות בקנ״מ מערבי.
אצלנו זו ממש שחיתות בסטנדרטים של כמעט עולם שלישי.

ועדיין בארץ אתה לא רואה שוטר מרוקן מחסנית על אזרח לא חמוש ויוצא מזה ללא עונש רק כי אותו מסכן היה שחור.

א.

[Warlord]

בארה״ב יש שחיתות בקנ״מ מערבי.
אצלנו זו ממש שחיתות בסטנדרטים של כמעט עולם שלישי.

ועדיין בארץ אתה לא רואה שוטר מרוקן מחסנית על אזרח לא חמוש ויוצא מזה ללא עונש רק כי אותו מסכן היה שחור.

א.

בארה״ב שוטרים נהנים מגיבוי כמעט מלא של המערכת לשימוש בכוח לרבות קטלני.
אם שוטר אמריקאי שירה והרג אומר בתחקיר שהרגיש מאוים ויכול לתת לזה נימוק סביר כלשהו נגמר הסיפור.
הוא ממשיך לעבוד רגיל.
אני לא רואה בזה סממן לשחיתות. אני בכלל לא בטוח שזה דבר רע. עדיף מלסרס את השוטרים שזה פחות או יותר מה שקורה אצלנו.
מה שאמרת לא קשור לשחיתות כלל אלא לתרבות האמריקאית ואולי גם לגזענות.
השוטרים שם נהנים מסטטוס חברתי יחסית גבוה ומשכר ראוי והמקצוע נחשב למכבד את בעליו. השוטר האמריקאי מסכן את חייו בפועל והאמריקאי הממוצע מכבד את זה ואת זכותו של השוטר להגן על עצמו גם בנשק חם.
אם נחזור לנושא השחיתות - חוזר כי לעומת ארה״ב בה השחיתות יחסית מתונה, השחיתות בארץ פושה בכל חלקה טובה ברמה של עולם שלישי.