M4 יחליף את התבור ???

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, שרקן, donduck

M4 יחליף את התבור ???

על ידי Ronyo » 10 ספטמבר 2021, 21:22

האם זה נכון שצהל עוזב את התבור לטובת ה M4 ?
מישהו שמע על זה? מה הסיבה???
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 55
הצטרף: 26 פברואר 2018, 09:22
מיקום: USA

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי ניר ל » 12 ספטמבר 2021, 11:35

כן, יקח זמן כנראה כי המחזורים שמתגייסים עכשיו עדיין מקבלים תבור.

מה הסיבה? אין לי תשובה מוסמכת, החפ"שים מספרים שהנשק סובל ממעצורים , אבל ספק אם מישהו שואל אותם. בטח משיקולי תקציב.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2863
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי שאלה קטנה.. » 12 ספטמבר 2021, 12:10

תהיתי כמה זמן יקח עד שיפתחו פה שרשור.

מוזר לי מאוד. דווקא הבנתי שהתבור היה מותאם מאוד לאקלים הישראלי, בניגוד לM16/M4 שסובל ממעצורים בסביבות חול.

ליבי אומר לי שיש איזה מחויבות לאמריקאים, כמו שהיה בזמנו עם ההחלפה של גליל, ועם עוד פיתוח ישראלי בסגנון הקלצניקוב שהפסיד לM16 במכרז שכנראה לא באמת היה פתוח.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 33
הצטרף: 23 יוני 2020, 13:48

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי ניר ל » 13 ספטמבר 2021, 08:39

המעבר מנשקי גליל למ-16 התרחש בדיוק באמצע השירות הסדיר שלי והיה ברכה אמיתית.
חוץ מזה שהיה צריך לבנות איתו אמון, אחרי שהאכילו אותנו מהטירונות בסיפורי מעשיות הודות חוסר האמינות, המעצורים והרגישות לאבק. מה גם שהיה מזוהה כנשק של ג׳ובניקים...
לא יודע על איזה מכרז מדובר.
את התבור אני לא מכיר ברמה של נסיון מהשטח ולא יודע למה לייחס את המעצורים שהחיילים מספרים עליהם כי אין להם הבנה רבה ... בקושי מלמדים אותם פירוק חלקי של הנשק. לאחד מבניי אכן החליפו את התבור (x95)החדש "מהניילונים" שקיבל ל מ-4 קומבינה עם רסיבר של A2 באמצע מסלול לפני כשנה בערך. השני משרת בחי"ר מספר שמתכוונים להחליף אבל עכשיו קולט מחזור מתגייסים עדיין עם הנשק הזה.

מה שבטוח זה שפלטפורמות m16 אמריקאי זה בחינם לעומת התבור שצריך לשלם עליו.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2863
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי Ronyo » 13 ספטמבר 2021, 16:59

אכזבה גדולה.
חובבי הנשק פה מחזיקים ממנו כ ״הבולט פופ הכי טוב בעולם״
הרגע קניתי אחד עדיין בנילון, נראה לי שאמכור אותו.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 55
הצטרף: 26 פברואר 2018, 09:22
מיקום: USA

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי ניר ל » 13 ספטמבר 2021, 17:39

לא מבין מה הקשר... יש לך כזה ואתה נהנה ממנו ? אז מה זה משנה אם צה"ל רוכש עוד כאלה או לא ?
זה בערך הצבא האחרון שאפשר ללמוד ממנו משהו
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2863
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי Ronyo » 13 ספטמבר 2021, 17:52

לאספנים היסטורייה צבאית חשוב מאד. במיוחד נשק צהלי,
מוצלח שעבר מלחמות או שהוחלף בגלל מעצורים.
הבדל גדול.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 55
הצטרף: 26 פברואר 2018, 09:22
מיקום: USA

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי itamar » 13 ספטמבר 2021, 18:05

קיצר...שיקולי תקציב.
צבא ארה"ב מצמצם את הנוכחות שלו בהרבה זירות בעולם.
מחסלים ימחי"ם, ואפשר לקנות את כל הנשקים האלה על המשקל בדולרים של סיוע אמריקקי במקום לשלם בשקלים של משלם המיסים.
את ההוצאה השקלית שהתפנתה אפשר לנצל כדי לנפח את הפנסיות של משרתי הקבע

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9715
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי ניר ל » 13 ספטמבר 2021, 19:21

Ronyo כתב:לאספנים היסטורייה צבאית חשוב מאד. במיוחד נשק צהלי,
מוצלח שעבר מלחמות או שהוחלף בגלל מעצורים.
הבדל גדול.


צה"ל היה ונשאר צבא בדיחה. אפס מקצוענות. מלבד מתי מעט יחידות קטנות שמשקיעים בהן משאבים.
מה רצית שיספרו לחיילים שמחליפים להם את הנשק ? שמצאנו דרך לחסוך כמה מיליונים ?

ומי אמר ש מ-4 לא עושה את אותם מעצורים כשמשתמשים במחסניות בלאי?
זה אגב לא קורה בשום דחיפות ולא גילו שום דבר חדש על הנשק הזה שכבר לפחות 15 שנים בשירות יחידות החי"ר ...
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2863
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי Ronyo » 13 ספטמבר 2021, 21:34

אין ספק שאחד השיקולים היה גם כספי.
אני אישית מעדיף M4
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 55
הצטרף: 26 פברואר 2018, 09:22
מיקום: USA

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי Wild-men » 14 ספטמבר 2021, 02:06

ניר ל כתב:
צה"ל היה ונשאר צבא בדיחה. אפס מקצוענות. מלבד מתי מעט יחידות קטנות שמשקיעים בהן משאבים.
[/quote]


ניר מה נעשה איתך? טוב שדובר צהל לא חבר בסליק.
מסכים שיש מה לשפר. אבל התגובה חריפה מידי נוכח המציאות.
"לולא חרשתם בעגלתי לא ידעתם חידתי"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 74
הצטרף: 24 מאי 2021, 00:32

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי itamar » 14 ספטמבר 2021, 13:54

צה"ל היה ונשאר צבא בדיחה. אפס מקצוענות. מלבד מתי מעט יחידות קטנות שמשקיעים בהן משאבים.
מה רצית שיספרו לחיילים שמחליפים להם את הנשק ? שמצאנו דרך לחסוך כמה מיליונים ?

יותר נכון צבא היבשה. צה"ל והמדינה ויתרו על צבא היבשה איפשהו בשנות ה-80.
טנקים, חטיבות חי"ר, וכו' זה בשביל לשים וי שיש. במקסימום משתמשים בהם בתור קבלני משנה של מג"ב בשטחים.

רוב הכסף בצה"ל הולך על חיל האויר על כל זרועותיו וחיל המודיעין.
רק קשה לי להבין מה אפשר לעשות עם כל המודיעין המעולה אם אין לך קבלן ביצוע (צבא יבשה) שידע לנצל אותו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9715
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי סיורניק » 14 ספטמבר 2021, 15:21

itamar כתב:
רוב הכסף בצה"ל הולך על חיל האויר על כל זרועותיו וחיל המודיעין.
רק קשה לי להבין מה אפשר לעשות עם כל המודיעין המעולה אם אין לך קבלן ביצוע (צבא יבשה) שידע לנצל אותו.

א.


אה זה פשוט - מקימים סיירת סופר-דופר כל כמה שנים שתשתה תקנים תקציבים אמצעים וכח אדם איכותי מהגדודים בסדיר ובמילואים, אחרי כמה שנים נסגור או נמזג עם יחידה קיימת ואז נקים סיירת חדשה
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 434
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי itamar » 14 ספטמבר 2021, 18:24

אה זה פשוט - מקימים סיירת סופר-דופר כל כמה שנים שתשתה תקנים תקציבים אמצעים וכח אדם איכותי מהגדודים בסדיר ובמילואים, אחרי כמה שנים נסגור או נמזג עם יחידה קיימת ואז נקים סיירת חדשה

תאמין או לא, הייתי בסרט הזה שלוש פעמים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9715
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: M4 יחליף את התבור ???

על ידי Ronyo » 14 ספטמבר 2021, 18:48

itamar כתב:כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי


:cry: :cry: :cry:


.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 55
הצטרף: 26 פברואר 2018, 09:22
מיקום: USA


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 28 אורחים
cron