M-16 מקוצר

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 04 יולי 2003, 23:33

חברים יקרים .

בתור חרש כלי זין.

אני מציע לכם חד משמעית . נדב . סר לרדת מעניין שינוי הנשק וחלקיו .

זו עבירה פלילית ודינה עד 12 שנה בכלא.

אגב , מעולם לא הייתה ערכה לשינוי כלי נשק החלקים פשוט מגיעים כמכלל

וכל נשק מיומן יכול לעשות את השינוי. למעט הקנה.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 04 יולי 2003, 23:38

טדי אתה בסדר גמור אני איתך

אני מציע למנהלים לנעול את האשכול שלא יעלו כל מיני מחשבות לאנשים

יובל · על ידי **יובל** » 06 יולי 2003, 12:07

fiveseven - הגליל אומנם "אמין" יותר מ-M16(תהיה המשמעות אשר תהיה) אולם המבנה שלו מונע תפעול של מעצורים מרמה ב' ומעלה בתנאי שדה. רק המחשבה על הזנה כפולה תחת אש יכולה לעשות לך עור ברווז...
טדי - מעניין באמת - מאיפה לקחת את הרעיון שטיפול בנשק הוא עבירה פלילית שדינה 12 שנות מאסר??? (אולי מאותו ספר חוקים שקובע כי שלושה אנשים שעושים קרחת בצבא זה מרד, ואיבוד נשק זה שבע שנים בכלא...)

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 06 יולי 2003, 12:33

יובל

לא כתבתי שהגליל אמין יותר מה m16 אלא רק שהוא העתק כמעט מדוייק של הקלשניקוב ובשום אופן לא התכוונתי לזאת כמחמאה.

ההשתמשתי בכמה וכמה גלילונים בצבא והם גרמו לי למעצורים שלא ברא השטן וגורמים להזנה כפולה להיראות כמו טיול בפארק.

דווקא m16 ארוכים וקצרים מעולם לא גרמו לי לבעיות וההנדסת אנוש (והנדסה בכלל) העדיפה שלהם הופכת אותם לדעתי לעדיפים מכל המובנים.

Colonel · על ידי **Colonel** » 06 יולי 2003, 12:50

אני לא יודע איזה גליל היה לך אבל הגלילון שלי (מהדגם החדש) ירה מאות כדורים
בבודד ואוטומט, קיבל אינספור חבטות מנסיעה בהאמר ורק"מ, התמלא פודרה בדרום
ובוץ בצפון אבל... תמיד ירה כמו גדול...

מעצורם שהיו - בגלל מחסניות בלבד מה שניתן לפתור בעזרת יחסים טובים באפסנאות ומאז כלום.
גם כל סיפורי החלודה לא ממש מוכרים לי ואני לא אומר פעם בכמה זמן ניקיתי אותו על מנת לא לעורר זעם.

לעומת זאת ה M16 שהיו לי (לתקופות קצרות אמנם - מטול ומקוצר) אמנם נראים יותר טוב ועושים
יותר רושם אבל תמיד מנקר הפחד שהנה הוא עומד להישבר בכל רגע (בזמן שהוא מונח ברכב/רק"מ)
וכן, איזה פלא, היו בהם יותר מעצורים... יותר מזה... לעיתים היה ניתן אף לשמוע (למרות רעש הירי)
את המיכלול חורק אם יש קצת ליכלוך בפנים ...

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 06 יולי 2003, 12:51

חברה, עכשיו אחרי דיון מעמיק ופרטי עם אילן אני יכול להגיד ש... לא שיניתי את דעתי אבל שאני יצאתי מושכל יותר.

אז ככה, לנו יש M16 A1, שמלבד כמה רפובליקות בננות שמחזיקות בו הוא לא נחשב יותר כנשק חי"ר התקפי מאז נפסל לכך עוד ב... שנות ה 60, לאחר סבב שרות לא הכי הכי בויאטנם והחלפה שלו בבלוק A2. אז, נא לא להשליך על ה M16 כלל, שכן אין להשוות ל A2,3,4.
מה שהדוד סם נתן לנו ברכבת האוירית של 73 זה מה שיש, לטוב ולרע (ואין מה להשוות לרומ"ט).
בנוסף, הנשק תוכנן עם כללי אחזקה שונים, בינהם שהוא לא יהיה, לעולם לא, מוטבל בשמן עמוק (מה זה? ברבוניה?) וכך יחולק לחיילים ויעשה בו שימוש. הסיבות קשורות במבנה הפנימי, מטלורגיה, פיזיקה ועוד (תשאלו את אילן) ובעיקר כי מדובר בשילוב של אלומיניום ופלדה. השמן היחידי השנשק אמור לראות זה טיפות ממזלף - וזהו ! ובטח לא צמר פלדה וטסטר צ'מפיון !!!
הגליל / ון. עדיין מבוסס על אגדה חייה וקיימת אבל על פי אילן אפשר להגיד שזה בן ממזר, עושה שימוש בטכניקות שנועדו להזנה, ירי, חליצה ופליטה בתחמושת A עם תחמושת B... אז זה לא זה, לא תמיד. גם כאן נהלי אחזקה לא ברורים הגדירו שימוש לא נכון בצמר פלדה, טסטרים ועזרים של אינקוזיציה.

אז אולי הייתי מעדיף M4 ישר מהשקית, מבלי שעבר איזה נשק / טבח בדרך. עם מחסניות שלא עברו דריסה ותחמושת שלא בושלה בארגז פעולה מלא בשמן ופודרה של שבטה על פני גלילון, אבל לאור מה שיש, אני עדיין מעדיף גלילון, כמובן עדיף כזה שלא התעללו בו.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 06 יולי 2003, 16:46

לא התכוונתי להעלות את הוויכוח הישן הזה אבל בהתייחס לשאלה של הקולונל - לא היה לי גלילון היו לי גלילונים, אולי שמונה או עשרה לאורך השרות. התייחסתי לכולם יפה ורובם עבדו הייטב אך חלק, לא אחד - עשו בעיות חמורות שדרשו בין דקות לשבועות לפתור גם למפעיל מיומן.

וכולם היו כבדים מדי וסבלו מתכנון חסר התחשבות כלפי המשתמש.

ואם ישראל גלילי היה ממציא נשק הייתי שמח לדעת איזה נשק הוא המציא כי את הגליל המציא מיכאיל קלשניקוב או מה שלא היה שמו הפרטי.

bambi · על ידי **bambi** » 06 יולי 2003, 17:10

fiveseven יקר.
אם נבחן את הדברים ברוח זו אז גם עוזי גל לא פיתח את ה''עוזי'' אלא העתיק
את ה''שמייסר'' הגרמני לפלטפורמה אחרת ומיכאיל קלשניקוב העתיק את
ה-mp-44 אף הוא תוצרת גרמניה... וכל השאר היסטוריה!!!
(חומר למחשבה ותו לא)

תודה
במבי

sheven · על ידי **sheven** » 06 יולי 2003, 17:13

fiveseven

ב א ל י ש נ י ק ו ב (מר באלישניקוב מתהפך בקברו כשהוא שומע איזה שם הדבקת לו).
לא מספיק לו שכמה מליוני מטורפי אלקאעידה מסתובבים עם הקלאצ'ניקוב, עכשיו גם קראת לו כך?

אגב, על שמו נקרא הבסיס הזה בדרום באלי"ש

.

baraks78 · על ידי **baraks78** » 06 יולי 2003, 17:48

תיקון,
באלי"ש - בסיס אימון ליחידות השדה.
סה"כ ר"ת, ולא ע"ש מישהו.

bambi · על ידי **bambi** » 06 יולי 2003, 20:34

sheven יקר.

קלשניקוב זה השם.
מר בלשניקוב הוא מפתח אב הטיפוס של הרוס''ר ''בלשניקוב''
שהתמודד מול ''הגליל'' על התואר רובה הסער העתידי של הצבא בשנות השיבעים.
היסטוריה כבר אמרנו...

במבי

GUNMAN 07 · על ידי **GUNMAN 07** » 06 יולי 2003, 21:08

ישראל גלילי פיתח את הגליל ולכן הודבק הכינוי בלשניקוב

עוזי גל ז"ל פיתח את הגל שהתמודד מול הגליל ! :idea:

bambi · על ידי **bambi** » 06 יולי 2003, 22:04

gunman
אכן זהו הסדר הנכון של העובדות והשמות למען הצדק ההיסטורי.
וכבר נאמר כאן ע''י מישהו:ש,,הזיכרון בסדר זה רק אני ששוכח''

תודה
במבי

HKpro · על ידי **HKpro** » 06 יולי 2003, 23:01

בבקשה, לכל אלו שמתווכחים על מי יותר טוב, ה-M16 או ה-AK47 :
http://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 07 יולי 2003, 07:09

אם אני לא טועה בלשניקוב היה השם המקורי של ישראל גלילי לפני שעוברת שמו - צירוץ מקרים מזעזע כנראה.

בכל מקרה ידוע לי שגלילי פיתח את הגליל - התכוונתי למחות על הטענה שהוא "המציא" משהו, מבחינת מנגנון הוא העתיק כמעט לחלוטין את המבנה של הקלשניקוב ומה שהיה חדשני בסוף שנות הארבעים - עלוב למדי בשנות השמונים, בטח לאור העובדה שהיו בשוק כלים ותיקים שהדגימו טכנולוגיות יצור והנדסת אנוש עדיפה.

אם גלילי היה רק שואל מכלים אחרים את התכונות הטובות שלהם ומבטל את התכונות הרעות הוא היה מקבל ממני את כל המחמאות שבעולם אבל הוא בסך הכל שיחזר מנגנון פשוט עם כל החסרונות והטעויות שלו. הm16 אינו מושלם אבל הוא חדשני, נוח לתפעול ונעשה כל מאמץ כדי לוודא שהוא קל משקל ולא רק קל לייצור .

דרך אגב, אני מאמין שהכוונה המקורית לגליל היתה להסב רובי קלשניקוב רגילים לקוטר 5.56 והיא ננטשה כיוון שהעלויות לא היו מספיק נמוכות, זה רק מדגים כמה רצון לחדש ולהמציא היה למפתחים שלו.

M-16 מקוצר

נשק

אם 16

fiveseven

ישראל