עמידות למים

Guyk · על ידי **Guyk** » 07 יולי 2003, 19:06

שלום חברים

בעקבות הויכוח עתיק היומין האם מומלץ להרטיב גלוק או לא, אני מתכבד לדווח שבמהלך סוף השבוע האחרון נאלצתי בעל כורחי לבצע את הניסוי נ"ל.

ביום שבת האחרון נסעתי לטייל בצפון הארץ והגענו כפי שתכננו לנחל דליות (מקום מדהים דרך אגב, מומלץ בחום - למי שמעוניין בפרטים יכול לפנות אליי בפרטי) שבו הולכים במים.
עכשיו, הבעייה הייתה שהמים היו קצת יותר עמוקים ממה שחשבתי (עד גובה החזה בחלקים מסומים. מכיוון שלהשאיר את הנשק ברכב זה לא בא בחשבון ולא רציתי להישאר בחניון ולחכות לחברה שיחזרו, עשיתי את החשבון האישי שלי והחלטתי להיכנס למים עם הנשק.

לאחר הליכה של כשעה במים יצאנו מהמים והלכנו חזרה לרכב, האקדח נשאר כמובן בנרתיק (עור של פרונטליין שגם עמד יפה מאוד במשימה) במהלך כל היום וכשהגעתי הביתה הוצאתי את האקדח מהנרתיק.
כמובן שהאקדח נוקה ושומן באופן יסודי, החלפתי תחמושת והשארתי את הנרתיק להתייבש במקום מוצל.

עד היום (יומיים אחרי) לא נצפו שום סימני חלודה על הנשק.
השאלה הנשאלת כעת היא האם התחמושת תקינה או שהיא נרטבה ותגרום למעצור אי-יור בנשק. את השאלה הזו אני מתכוון לבדוק בטווח בסוף השבוע הקרוב.

מספר סייגים:
1) המדובר הוא במים מתוקים ולא במים מלוחים - באם הייתי צריך להיכנס למים מלוחים הייתי חושב על זה עוד פעם או פעמיים ואיני יודע אם הייתי נכנס עם הנשק למים
2)כפי שציינתי החלפתי תחמושת כשהגעתי הביתה כי למרות שהתחמושת אמורה להיות אטומה למים אני לא לוקח את הסיכון שאולי הכדורים נרטבו ולא ניתן יהיה לירות אותם במצב אמת.
3) מדובר כמו שציינתי למעלה בנשק מסוג גלוק שלפי הצהרת היצרן הוא עמיד למים - לא הייתי מנסה את זה עם נשק אחרים שלא אמורים להיות עמידים למים
4) אין בנאמר למעלה משום המלצה לביצוע פעולה כזו או אחרת עם הנשק - שכל אחד יעשה את השיקולים שלו ויחליט האם הוא סומך על הנשק שלו ומוכן להרטיבו במים.

נועם · על ידי **נועם** » 07 יולי 2003, 19:16

גיא, לעניין התחמושת - אכן היא אמורה להיות אטומה, אך שינוי קל עם חדירת לחות או כניסה של מים, משנים את הרכב האבש"ר ללא היכר, ועלולים להפוך אותו לאבש"ר פלגמטי (בעירה איטית, אם בכלל) .
בתחמושת - אם יש ספק, עדיף שלא להשתמש בכלל. בפעם הבאה, עטוף את המחסניות בניילון, על מנת למנוע חדירת לחות.)

לנשק - לא יקרה כלום, ואין צורך לשמנו בצורה יוצאת דופן. לאחר ניקוי וייבוש סופי, שימון קל כמו לאחר כל ניקוי. (מומלץ לייבש בעזרת אוויר דחוס, אפשרי ממיכל הצלילה שלך :wink:

)

את נרתיק העור , ייבש היטב במקום מוצל, על מנת שלא ייתקשה באופן כזה שייאבד מתכונותיו, ומומלץ לשמן קלות, רצוי עם תכשיר ניקוי עור של סנו. (תחליב או תרסיס) ניתן גם עם שמן, אך הוא פחות מתאים לכך.

נועם.

Boltik · על ידי **Boltik** » 07 יולי 2003, 19:37

אני לא ממליץ לנסות את התחמושת שנרטבה במים...כדורים לשימוש אזרחי בד"כ לא עוברים בדיקת אטימות ופשוט לא מתוכננים לזה.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 07 יולי 2003, 20:01

להרטיב נשק במים בטיול זה רגיל אצלי, לרוב לא מים נקיים אלא בוץ שחור ומסריח בתוספת עשב, שורשים וכל מה שיש בטיול בוץ טוב ב טרקטורון או גיפ, כולל חילוצים :wink:

. כמובן שאחרי הטיול יש שטיפה וגם זה מגיע לנשק.
הנסיון של גיא ממחיש לדעתי יפה עד כמה הפחידו אותנו, בעלי הנשק ,שלא להרטיב אותם מחשש ש... אני לא בא בביקורת אל גיא אלא אל המפקדים הזוטרים והמ"כים בצבא שמרוב להיטות להדריך ולחנך מביאים את הפחד ממים ונשק לסיוט ממש. זה כבר פרנויה.

מילא איזה ברטה 022 אבל גלוק? :?:

אני לא מדבר לרגע על התחמושת, אבל נשקי אוטו חשופים למים מיום הפעלתם בקרבות עוד טרם מלחמת העולם הראשונה, כל אשר יכול היה להעשות לחשוף אותם למים נעשה. קולט 1911 שחה לעיתים ימים, שבועות וחודשים בבוץ של ויאטנם, קוריאה, מלחמות העולם... גונגלים של דרום אמריקה..., כולל התחמושת.
בטיול למדרסה בכנרת, במסגרת ליוי טיול תנועת נוער, יצא לי לשחות יום שלם במים בעומק של עד הצואר, כשהנשק נרטב במים ובמפלים... וזה היה גלילון. שום חלודה ושום בטיח.

כו, אני מסכים עם נועם, סביר להניח כי הייתי עוטף מחסנית בניילון או אף עוטף את הנשק כולו בניילון כך שהמחסנית תהיה בפנים והנשק במצב כוננות...

אין האמור למעלה לעודד אנשים לשחות בים עם הנשק, תמיד כדאי לשמור יבש יחד עם הסלולרי, שלט אזעקה לרכב...)

winner · על ידי **winner** » 08 יולי 2003, 07:31

לפני שנים, קניתי שקית ניילון אטומה (סגירת ziplock) המיועדת לשמירת חפצים רגישים בסביבה רטובה, השתמשתי בה לשמירת האקדח בטיולים "רטובים", כולל רפטינג, הליכה במים ועוד. השקית נשארה שלמה והנשק יבש.

אני מאמין שעדיין ניתן למצוא שקיות כאלו בחנויות למטיילים.

BIG^O · על ידי **BIG^O** » 08 יולי 2003, 14:19

השאלה היא מה קורה במצב חרום (שלשמו הנשק..)
כשאר כול הנשק בשקית ניילון
או שצריך להוציא את המחסנית מהניילון?.? :roll:

Colonel · על ידי **Colonel** » 08 יולי 2003, 14:39

פרופורציה.

אם אתה עושה בשבת 'ראפטינג' בירדן, מסלול טיול ברמה"ג שמשלב נחל זורם או סתם טיול
ג'יפים ב 10 בבוקר במרכז הארץ ביום גשום ובוצי אני מניח שכמות 'מצבי החירום' שתיתקל הינה קטנה יחסית
(שלא לומר אפסית) ותוכל בשקט ובביטחה להשאיר את האקדח בשקית האטומה שכמובן תהא
בהישג ידך.
אתה מטייל בלילה ביערות באיזור ירושליים ובדיוק יורד גשם ? שירטב הנשק.
אח"כ תפרק, תנגב ותשמן.

בקיצור, זה שאתה נושא נשק לא הופך אותך מועד להיתקל ב'מצבי חירום' יותר מאזרח אחר
ולעיניין נושא האשכול ההסתברות לאירוע ירי במקומות כאלו נמוכה ומצב החירום היחידי, כמעט, המוכר
במקומות אלו הוא כאשר פוגשים אדם שלא יודע לשחות בצד הלא נכון של פני המים.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 08 יולי 2003, 14:45

קולונל, קראת מחשבות שלי או משהו? :wink:

שרקן · על ידי **שרקן** » 08 יולי 2003, 15:00

הבעייה העיקרית של נשק רטוב היא לאו דווקא החלודה.

כולנו יודעים שצריך ליבש את הנשק מייד כשיוצאים מהמקום הרטוב ולכן דווקא במקרים שתוארו לעיל, נושא החלודה בא על פתרונו.

מאידך, בעייה שלא כולם מודעים לה היא הצטברות ה"אבן". מקורה של שכבת האבן שמצטברת על כל חפץ ששהה במים היא במינרלים ובמלחים שמצויים בכל מאגר מים.

שכבה זו הופכת את החלקים הנעים בנשק ל"בד שמיר" שמשייף את החומר ואת ציפוי המגן וההשחמה.

הפתרון:

ניקוי יסודי של הנשק ויבוש באמצעות חומר סופג - מייד כשיוצאים מהמיים ולאחר מכן ניקוי יסודי עם שמן והסרת הכתמים הלבנים שיצרו המיים במקומות בהם ניקוו.

BIG^O · על ידי **BIG^O** » 08 יולי 2003, 15:31

עדיין אני נשאר בעמדתי שאת הנשק רוב האנשים נושאים מתאמי הגנה עצמית וזה מה שכתוב ברשיון הנשק בדר"כ...
לכן צריך שהנשק יהיה זמין לביצוע מטרתו הראשונית
אחרת אני לא רואה שום יתרון בלקחת נשק
(זוהי דעתי האישים על תקברו אותי על זה)

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 08 יולי 2003, 16:30

ביג, בנחל זוויתן או יהודיה או משושים אפשר בהחלט להסתפק בשמירת הנשק בשקית אוטמת בתוך פאוץ בטן רגיל. בנחלים באזורים הנושים למקומות מסוכנים / רשות פלסטינית לדעתי אפשר ורצוי לשאת בחוץ עם מחסנית עם כדורים שישמשו אחר כך רק למטווח ומחסנית יבשה נוספת במקום נגיש.

זה בעצם תמצית העניין של שיקול דעת, מתי ואיך לאזן את גורם הסיכון מול נגישות הנשק ושמירתו מנזקים.

אני מתוודה כי עד כה הנושא לא עלה אצלי לסדר היום אבל במקרה בו הייתי עם חברים הם פשוט שמו בשקיות ניילון ואז בפאוץ בטן רגיל. נגישות היא + עוד כמה שניות לכל היותר, ממילא בסביבה בעייתית שהיא מים, או הליכה / זחילה / טיפוס.

GUSS · על ידי **GUSS** » 08 יולי 2003, 17:41

חברה לא צריך לרוץ לכל מיני שכיות חמדה ברחבי הארץ.
אצלי בתל אביב 75% לחות ,,,80% ערפיח ,,, 0.00% חמצן לנשימה,,,, 100% זיעה חומצית ביותר,,, ,והצצקה חגור למותניים כל היום ,ולא מתלונן מידי ,,מי שמתלונן יותר זה בעליו שכל יום כשהוא שומע את החזאי אומר מחר כמו היום רק יותר גרוע ,,,בא לולהפעיל את הטוסטר עם כל החזאים בפנים בשכבות,,,,, :evil:

yuval5 · על ידי **yuval5** » 08 יולי 2003, 17:49

מנסיון עתיר שנים עם נשק ומים אקדחים ורובים... הם יורים כמו שצריך ופוגעים אחרי ניעור טוב שמוציא את המים מהקנה [אקדח] ופשוט להפוך ולרוקן את הקנה ממים [רובה צייד].
ברור שלאחר החויה המרגשת של ללכת במים או להתפלש בבוץ וטינופת... או גם באבק סתם
יש לפרק ולנקות היטב.. גם להקפיד על ניקוי מיקעים כפי שציינו קודמי.. אישית אני מיבש עם
פאן לשיער ואם זה בוץ אז מדיח הכילים עושה מלאכה נאמנה באשר למיכלולים. [יש לשים ברשת כלשהיא ע"מ לנוע גניבת חלקים ע"י הניקוז].
תחמושת זה כבר דבר רגיש יותר ויש להניח כמו שציין נועם נידמה לי שעלולה להיות בעית איטום נאות בתחמושת אימונים זולה ובכלל בתחמושת שמגיעה ממקורות מפוקפקים ובזול.. [זול=יקר]
אבל יש להניח שמי שמסתובב עם נשק להגנה עצמית מקפיד לשים תחמושת כוננות יקרה שלא תאכזב ביום פקודה... וזו אטימותה מעולה כמו שנוכחתי בשנותי.. בכל מיקרה למען השקט הנפשי ממליץ להחליף.
ולדוגמא מה אומרת תחמושת מיצרן ידוע אספר: בחורף הגשום של 91 היתה ריצפת המחסן של אחד מחברי תחת מטר מים משך שבוע. בפינה על ריצפת הבטון היו מונחים שלשה קרטונים של תחמושת צייד [כדוריות] מתוצרת: רוטווייל.
החורף עבר, הקרטונים הוצאו לשמש ,הבוץ נוקה. לא היה כדור אחד מהם שלא עבד. ומדובר היה ב-1500 כדור שנורו משך השנים שלאחר מכן... י.

JOSH · על ידי **JOSH** » 11 יולי 2003, 14:56

ביום שלישי האחרון השתתפתי בטיול קצינים מיחידתי בנחל החצבני בו נרטבו גם אקדחינו וגם ה - M4 שברשותינו

.
לאחר הטיול ניקוי יסודי של הנשקים .
יריתי בתחמושת שנרטבה ( לאחר שיובשה כמובן ) ללא כל תקלה או מעצור

סלבו · על ידי **סלבו** » 14 יולי 2003, 10:55

Colonel כתב:זה שאתה נושא נשק לא הופך אותך מועד להיתקל ב'מצבי חירום' יותר מאזרח אחר

קולונל, תרשה לי להצדיע לך!
אני חושב שצריך לשים באתר באנר, שיקפוץ כל כמה דקות ויזכיר את זה..

עמידות למים

עמידות למים

נשק+מים או ההיפך