parallax והגדלה משתנה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

parallax והגדלה משתנה

על ידי donduck » 11 אוגוסט 2003, 20:58

האם כיוון הפרלקס משתנה כאשר משנים את ההגדלה של הטלסקופ תוך כדי צפיה?
האם הדבר תלוי באיכותו של הסקופ? אחוז שינוי ההגדלה? גורמים נוספים?

אודה לתשובותיכם המלומדות.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי אישגדול » 11 אוגוסט 2003, 22:14

ציטוט מתוך "THE ULTIMATE SNIPER" (תרגום חופשי):

"פרלקס: הנטיה של הצלב בטלסקופ לזוז ולשנות את נקודת הפגיעה, אם היורה מזיז את ראשו. לא מהווה בעיה עם טלסקופים חדשים באיכות גבוהה והגדלה של X10 או פחות, אך יוכל להוות בעיה מעל X10 - אלא אם כן יש לטלסקופ עוצמית מתכווננת."
הסבר (ידע אישי): אם אתה מזיז את העין שלך ביחס לטלסקופ (מה שיגרום לך לראות "סהרונים" - עיגול לא שלם וברור בתוך הטלסקופ) נקודת הפגיעה עלולה לזוז.
יש טלסקופים בהם נקודת "אי הפרלקס" מוגדרת מראש, בעיקר טלסקופים זולים, וטלסקופים צבאיים מהדור הישן - כמו ה"נמרוד", ויש טלסקופים כמו ה"ליאופולד" הצבאי ורוב האזרחיים, בהם היורה יכול לכייל בעצמו את נקודת אי הפרלקס. בחלק מהם הכוונון נעשה ע"י סבוב טבעת הנמצאת בקצה הקדמי של הטלסקופ, באחרים ע"י תוף הממוקם בצד הנגדי לתוף הצדוד. (נקודת אי הפרלקס - טווח אליו מכוייל הטלסקופ בו לא תהיה תזוזה של נקודת הפגיעה גם אם היורה מזיז את הראש).

כוון הפרלקס לא ישתנה בטלסקופים איכותיים עם שנוי ההגדלה, יש טלסקופים פחות איכותיים בהם נקודת הפגיעה משתנה עם שנוי ההגדלה - ואז גם הפרלקס משתנה.
נערך לאחרונה על ידי אישגדול בתאריך 22 אוגוסט 2003, 18:59, נערך פעם אחת בסך הכל.
I think, therefore I am. I think
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 1249
הצטרף: 04 ינואר 2003, 23:13

על ידי donduck » 12 אוגוסט 2003, 13:24

אם מקפידים על EYE RELIF נכון כמו בהגדרות היצרן, והתקנת הסקופ נעשית בתיאום למצב הלחי של היורה ובמרחק מתאים, סביר יהיה להניח שלא תראה סהרונים אלא עיגולים שלמים.

כוונתי הייתה יותר למצב שבו הצלב והמטרה אינן על מישור פוקוס אחד. האם גם במצב כזה, לאחר תיקון הפרלקס והמיקוד עדיין יכול להיות שינוי עם החלטת פתאום לשנות הגדלה?
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי עומר בר » 14 אוגוסט 2003, 23:27

דונדאק, ערב טוב.
מהי פרלקסה? דוגמא קלאסית לפרלקסה היא כשאתה יושב במושב הנוסע במכונית הנהג נוסע 100 קמ"ש ואתה רואה כאילו 95 קמ"ש. מדוע? מכיוון שהפלסטיק שמצביע על המהירות בספידומטר לא צמוד ללוח. אם הוא היה צמוד שניכם הייתם רואים את אותו הדבר. עוד דוגמא- כך דף נייר וצייר עליו שעות של שעון אנלוגי. עכשיו כך את העט והצב אותה כ- 5 ס"מ מהדף. עמוד בזוית של כ- 30 מעלות מהדף ושחבר שלך יעשה אותו הדבר. באיזה שעה אתה רואה את העט ובאיזה שעה חברך רואה את העט? עכשיו הצמד את העט. מה קרה?- שניכם רואים את העט באותו המקום. בטלסקופ קורה אותו הדבר. הלו"ש שלך לא "צמוד" לנוף ולכן המכוון שלך לא יהיה מדויק. כאשר אתה מכוון את תוף ה- "NO PARALAX" עד שאתה רואה טוב אתה למעשה "מצמיד" את הנוף ללו"ש ואז המכוון שלך יהיה מדויק.
לפי מיטב ידעתי, הפרלקסה עלולה להשתנות מעט כשמשנים את ההגדלה, כמו בשמיט או ב- L.P.S. החדש של לאופולד. טיב הטלסקופ לא ממש משנה כי פשוט אין מה לשפר כאן. תמיד כשתשנה את ההגדלה, הנוף יזוז לך קצת.
כיוון הפרלקסה לא ישתנה, מכיוון שכשנכנסת למרחק שחרור העין של הטלסקופ, הבעיה היחידה שעלולה להווצר היא הסהרונים שיזיזו לך את נק' המכוון ולכן לא תפגע.
אני מקוה שהצלחתי לענות לך ובצורה ברורה. ערב טוב, :wink:
עומר.


I NEVER SAW A WILD THING SORRY FOR
ITSELF. A BIRD WILL DROP FROZEN DEAD FROM A BOUGH, WITHOUT EVER HAVING FELT SORRY FOR ITSELF.
D.H. LORENCE
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 355
הצטרף: 06 יוני 2003, 13:20
מיקום: חזרה בית

על ידי amnon » 15 אוגוסט 2003, 18:31

:o :o :o
נושא מעניין (למרות שאני לא בקטגוריה הזו בכלל!).
הסברים מדהימים :!:
כך צריך להראות כל אשכול בסליק (טוב, כמעט כל אשכול. נשאיר מקום להומור זול).
היום הוא היום הראשון של שארית חייך!
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 495
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:42

פארלאקסה

על ידי משה לוי » 15 אוגוסט 2003, 21:05

כאשר אתה יושב במכונית ולידך אישה יפה עם חצאית קצרה
מה שהיה רואה זו חצאית קצרה אבל אתה הנהג, רואה מהצד דברים אחרים
וקצת יותר,
ברור ? :lol:
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 445
הצטרף: 06 ינואר 2003, 20:02
מיקום: כרמל

על ידי אילן ב » 16 אוגוסט 2003, 07:47

מניסיוני הדל עם ה A.R.T של סירקיס M-26 כאשר עולה ההגדלה משתנה הפרלקסה והמיקוד הקרוב מתרחק. (במסוים הנ"ל ב X3 הפרלקסה היתה בערך עד 40 מ' ובX9 בערך 70 מ'.)
ידוע לי שזה העקרון ולכן גם טיפלו בטלסקופים החדישים בנושא הפרלקסה והמיקוד והקצו להם כפתור מיוחד. יתכן ופתרו את הבעיה אך לי לא ידוע על כך ואשמח להחכים אם למישהו יש הסבר מקצועי.
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב

פאראלאקס

על ידי משה לוי » 16 אוגוסט 2003, 09:57

פאראלאקס הינו שם התופעה כפי שהוסברה כאן כבר ע"י איש גדול,
כיצד היה משפיעה על הטלסקופ.?

ברוב הטלסקופים בעלי ההגדלה הקבועה מקבעים את הפאראלקס לטווח
של כ 300 מטר כיוון שלרוב בצייד זהו הטווח המצוי.
הבעיה מחמירה כאשר יש בטלסקופ הגדלה משתנה .
מה הבעיה ?
הקרניים של האור שחודרות לתוך הטלסקופ ומרוכזות ע"י העדשות
מוקדן צריך ליפול בדיוק על מישור לוח השנתות (לו"ש) כיוון שבמידה
והן לא יהיו על מישור זה לא נראה את הלו"ש ואת התמונה ברורים וחדים,
נוצרת אפשרות לפאראלאקסה.
כאשר אין שינוי הגדלה, המוקד גם הוא אינו משתנה ולכן ניתן לקבוע אותו .
כאשר ההגדלה משתנה גם נקודת המוקד של הקרניים משתנה ולכן יש צורך
להביאו אל מישור הלו"ש, ולכך משמשים אמצעים שונים מטבעת שמורכבת
בחלק הקדמי של הטלסקופ ש ע"י שינוי המיקום של אחת העדשות מאפשרת
לשנות את מיקום המוקד ועד כפתור הפעלה לצד כפתורי הצידוד וההגבאה
שעושה את אותו הדבר , השוני קיים לפי סוג הייצרן .

:roll:
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 445
הצטרף: 06 ינואר 2003, 20:02
מיקום: כרמל

על ידי donduck » 17 אוגוסט 2003, 20:35

עומר
תודה על ההסבר אך אם הבנתי נכון את דבריך:
כיוון הפרלקסה לא ישתנה, מכיוון שכשנכנסת למרחק שחרור העין של הטלסקופ, הבעיה היחידה שעלולה להווצר היא הסהרונים שיזיזו לך את נק' המכוון ולכן לא תפגע.


האם הEYE RELIF משתנה בהתאם לשינוי ההגדלה (צר לי, אך מעולם לא היה לי הכבוד לירות עם טלסקופ עם הגדלה משתנה)?
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי עומר בר » 22 אוגוסט 2003, 13:47

דונדאק, קודם כל כשאתה כותב- "EYE RELIEF" אני מניח שאתה מתכוון ל- "מרחק שחחרור עין". בעת ירי בטלסקופ עם הגדלה משתנה, מרחק שחרור העין אינו משתנה כהוא זה. הוא נשאר בדיוק באותו מקום.
כרגיל, כולי תקווה שעניתי בצורה ברורה. :wink:
שבת שלום.
עומר.


I NEVER SAW A WILD THING SORRY FOR
ITSELF. A BIRD WILL DROP FROZEN DEAD FROM A BOUGH, WITHOUT EVER HAVING FELT SORRY FOR ITSELF.
D.H. LORENCE
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 355
הצטרף: 06 יוני 2003, 13:20
מיקום: חזרה בית

על ידי אישגדול » 22 אוגוסט 2003, 14:14

עומר, מה שכתבת לא מדוייק. יש לא מעט טלסקופים (לאופולד מסדרת VARI X III, לדוגמה) בהם הרחק העין משתנה - מ - 135מ"מ בהגדלה X6 ל - 91 מ"מ בהגדלה X20.
אתה מוזמן לבדוק באתר של לאופולד.
http://www.leupold.com/products/products_specs.asp
I think, therefore I am. I think
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 1249
הצטרף: 04 ינואר 2003, 23:13

על ידי עומר בר » 22 אוגוסט 2003, 14:17

אני שמח על זה שהארת את פני איש גדול. תמיד טוב שיש ממי ללמוד. :D :D
עומר.


I NEVER SAW A WILD THING SORRY FOR
ITSELF. A BIRD WILL DROP FROZEN DEAD FROM A BOUGH, WITHOUT EVER HAVING FELT SORRY FOR ITSELF.
D.H. LORENCE
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 355
הצטרף: 06 יוני 2003, 13:20
מיקום: חזרה בית


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד