שפצור לאקדח- חוו דעתכם

יהונתן · על ידי **יהונתן** » 18 מרץ 2004, 07:59

בוקר טוב.
במסגרת עבודתי אני עובד כקב"ט בבית מלון בת"א. אומנם אינני נמצא בחזית הלחימה, אך בשבוע שעבר אחד מהמאבטחים היה מעורב בתגרה עם אדם שנסה להכנס למלון ללא סיבה, ובמהלך התגרה אותו אדם ניסה להוציא מהאבטח את אקדחו שהיה בתוך פונדה חיצונית על החגורה.

בעקבות אותו אירוע מצאתי לנכון לאבטח את האקדח לגופי ע"י מיתר דק המחובר לקליפס שיושב על החגורה, ובכך למנוע מאדם לגנוב לי את נשקי. אומנם בתרגול יבש בבית הדבר נוח ואיננו מסב נזק, אך האם למישהו יצא להתנסות באקדח שאובטח לחגורה ע"י מיתר? (ידוע לי כי שוטרי יס"מ רבים ואנשי מג"ב נוהגים לאבטח כמוני את אקדחיהם).

בברכה,
יהונתן

eld453 · על ידי **eld453** » 18 מרץ 2004, 09:58

כן,
יצא לי לאבטח את האקדח עם מיתר גומי.
דבר ראשון, אולי זה עוזר נגד גניבה אבל לא נגד מחטף וירי.
דבר שני, מאד מסרבל, מגביל אפשרויות.. עלול להסתבך, בקיצור, אתה לא חופשי עם הכלי ביד.
אבטחתי אותו כך כשהייתי בצבא, ואחרי מס פעילוייות הפסקתי.
אמנם יש יתרונות, אך היה נדמה לי.. שיותר חסרונות.
(תכניס אותו חזק וסגור לתוך נרתיק מוסלק ויהיה בסדר.)
יום טוב.

ארנון · על ידי **ארנון** » 18 מרץ 2004, 10:22

הנושא עלה מספר פעמים בסליק.
אפשר לחפש ולמצוא תגובות בעד ונגד.
פתרון שאני משתמש בו בזמן משמרת:
http://www.the-strap.co.il/tools/lanyard.htm

עם קצת אימון, אפשר להשתמש בפתרון זה ללא כל בעיות.
ניתן להשיג באתר - הוא אמנם אתר אמריקאי ורוב המכירות באמריקה, אבל הבעלים ישראלים.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 18 מרץ 2004, 12:51

יהונתן,

הנה אשכול שעסק בנושא:
http://www.haslik.co.il/forum/viewtopic.php?t=3217

אני אישית לא נותן לאף אחד לראות שאני חמוש אלא אם אני לובש מדים ופועל עם עוד לובשי מדים. מי שיעז לנסות לחטוף נשק מחבר למשמרת יחטוף עלה במקום לא סימפתי, אבל כאשר אני על אזרחי - אני מסתמך בעיקר על הסלקה לצורך אבטחת הנשק.

יובל · על ידי **יובל** » 19 מרץ 2004, 10:50

אחרי שנים שהייתי בעד נשיאה גלויה, עברתי להסלקה, ואני מרגיש הרבה יותר מקצועי ונוח. זו הדרך הבטוחה לאבטח נשק. לגבי שפצור המיתר- אם היריב שלך יצליח לתפוש במיתר שלך, הוא יוכל לנענע אותך לכל כיוון ולהוציא אותך משיווי משקל בקלות- מצב מסוכן מאוד! נסה את זה עם חבר ותבין למה אני מתכוון. אני תמיד ממליץ על גיבוי. גיבוי גיבוי ושוב גיבוי. חטפו לך את הנשק- שלוף אלה, סכין או גז מדמיע ותקוף מידית. זה הרבה יותר יעיל ממיתרים שטובים לאבטחת פנס בצבא, לא לאקדח.

higt-power · על ידי **higt-power** » 19 מרץ 2004, 15:25

יובל
לא יודע מה לגבך אבל אני לא ממש היתי רוצה לעמוד אם אלה /אוו גז מדמיע
מול קנה 9 מ"מ
זה נכון שיש כל מיני אומנויות לחימה שמלמדים בהם לפרוק נשק חם מהיריב
בטווחי מגע אבל זאת מיומנות שדורש שנים לרכוש אותה ועדין לא ראיתי
הרבה אנשים ששרדו מיקרא כזה בחי (לא בסרטים של הוליווד),
זה בטח לא מומלץ כלל ועיקר למי שאין לו מימנות כזאת ואינו אומן לחימה
בתורות המזרח סטיל ברוס ליי .
מה גם שאם כבר הבאתה איתך אמצעי פחות קטלני (וזאת הסיבה שאני מתנגד
לנשיאה משלימה של גז מדמיע ,אלה ,גרזן,סכין וכ"ו ע"י נושאי נשק חם)
יבואו לאחר הארוע ויטענו שהשתמשתה בכח שלא לצורך, שהרי אם היה לך
אמצעי פחות קטלני אז מדוע שלפתה אקדח ???
זאת לא היה מוצא אחרון כפי שדורשים נהלי הפתיחה באש של המשטרה (שחל
גם על אזרח).

גידי מצגר · על ידי **גידי מצגר** » 19 מרץ 2004, 17:42

לעולם ואני אומר בבטחה לעולם לא ישאלו את השאלה אם היה לך למה לא השתמשת!
בסיטואציה של אדם המשתמש בנשק קר! מול אקדח . ולא משנה אם האקדח נחטף ממך, או הובא מראש ע'י האדם מולך. זה מקרה קלאסי ביותר של הגנה עצמית בסיסית
להפך יעניקו לך צל'ש! אם יהיה למי להעניק!!!!!!!!

higt-power · על ידי **higt-power** » 19 מרץ 2004, 21:54

גידי לא הבנתה בדיוק ההפוך הוא הבעיה
נאמר נכנסתה לארוע (לא משנה הנסיבות) נשלף עלך סכין והבחור עומד לדקור אותך
אתה מצליח באינסטינקט לשלוף אקדח ולירות בו עכשו אתה מגיעה למשפט
שם יושבים להם בחדר ממוזג עורכי דין ממולחים ו3 שופטים והתביע מין הסתם תטען שיכלתה
לסים את הארוע בצורה פחות קטלנית אילו הית משתמש נאמר בגז מדמיע
מכיוון שהיה לך כלי כזה לא היווה בעבורך שימוש בנשק "מוצא אחרון" ולא מיצתה את כל האופציות האחרות
עכשו לך תסביר שהיתה בסכנת חיים, לחץ ,אינסטינקט שנבנה באימון ,וכל השאר לשופט
אז מה שאני אומר פשוט תקל על עצמך ואל תביא כזה דבר לארוע בכלל ואז הנשק הוא כן
מוצע אחרון כלומר הוא הוציא סכין לך היה אקדח סיכן את חייך לך היה יותר גדול
הרבנה יותר קל יהיה להגן על זה.
מצד שני גז מדמיע יכול לעזור לאותם מיקרים ששימוש בנשק יהיה בעיתי(כמו אדם שמשתולל אבל לא מסכן את חייך לעט עתה בצורה ברורה ומוחשית)
למרות שגם אז אפשר לתבוע אותך על תקיפה
בקשר לצד השני (הוא חמוש כרגע בנשק חם ואתה עם אלה )אני עוד רוצה לראות אחד ששרד
מיקרא כזה .

יובל · על ידי **יובל** » 21 מרץ 2004, 15:04

HIGHPOWER - לגבי הערתך על עורכי דין ממולחים - למזלינו מערכת המשפט בארץ הרבה יותר "שיפוטית" והרבה פחות נתונה למניפולציות של עורכי הדין, בהשוואה לארה"ב. בארץ, אם עברת על החוק אתה תענש, לא משנה אם שכרת לעצמך את ששי גז או מרוז. הבעיה היא שעקב שגיאות פרוצדורליות שנובעות מאי סדרים שונים בתיקים שמכינה הפרקליטות, השופטים נאלצים להוציא פיסקי דין "קלים" בהעדר ראיות. ומאחר והשופטים מנועים מלהגיב, קל להשתלח בהם.
לעיניינינו - נכון שהדבר דורש אימון. לכן-אם אתה לא רוצה לעמוד מול אקדח שלוף בפה פעור - לך תתאמן! אפשר וניתן להתגבר על אדם האוחז מולך באקדח.זה דורש מיומנות גבוהה.אמת. לכן-אם הנושא חשוב לך-צא ורכוש אותה מיומנות.

Colonel · על ידי **Colonel** » 22 מרץ 2004, 20:43

ממש נגעו לליבי הבעיות שהועלו כאן, אי לכך ובהתאם לזאת החלטתי לבוא לעזרתכם במגוון הצעות לדרכי פעולה, מטופשות יותר או פחות בהתאם לשיקול דעתכם :

1) אל תסתובב עם גז מדמיע
2) תזרוק את מיכל הגז כמה שיותר רחוק ממך מיד כשסיימת לירות
3) נגב את מיכל מטביעות אצבעות ושים אותו לתוקף שנורה ביד
4) מומלץ אחרי שירית בו לסור לכוונו ולרסס אותו בגז ואז תוכל לטעון שקודם השתמשת בגז ורק אז ירית...

והעיצה הכי טובה, אל תירו באנשים.
המטרה להתמקצע בשימוש בנשק ולהשתמש בו כחוק ולא להתלבט מתי כדאי לירות ומתי לא ואיזה ציוד או נסיבות יסבכו ואיזה לא, המבחן הטוב ביותר הוא מבחן האדם הסביר, העמידו את המקרה שלכם מול אדם ממוצע וראו אם היה נוהג כך.
(דוגמא ברוח ימינו : אדם רץ לעבר אדם אחר עם גרזן וחובט בראשו, האם סביר שתרדוף אחריו עם מיכל גז מדמיע או עם סכין ?)

איזה בעיות יש לאנשים... :shock:

נועם · על ידי **נועם** » 22 מרץ 2004, 21:43

מון קולונל ידידי היקר

ע"פ חוק כלי הירייה 1949 גז מדמיע אינו נחשב לכלי תקיפה (חם או קר) ולכן אינו יכול לשמש כעילה לסגירת מעגל " אמצעי - כוונה - סכנת חיים ", וע"פ הוראות הפתיחה באש המוצפות ע"י משרד הפנים, ובהמשך ישיר לשיקול דעתו של המאבטח, עד כדי פתיחה באש כמוצא אחרון, אין כאן מצב לבצע שימוש בנשק כלל וכלל.

לעניות דעתי על המאבטח הנ"ל להתחמש בגז צחוק, יען כי הצחוק יפה לבריאות, ואנו, חברה מנומסת, מעדיפים לצחוק מאשר לבכות :wink:

ליהונתן :

עדיף שלא תאבטח את הנשק עם מיתרים למיניהם, או שתשתמש בהתקנים מיוחדים (עולים כ 150 - 180 ש"ח בחנויות הנשק, שמו של המוצר הוא gun keeper , וקח את הדגם הגדול ולא את הקטן) ומאידך, וודא כי המאבטחים נושאים את כלי הירייה בנרתיק בעל סגר איכותי והם מאומנים בטכניקת קרב מגע בסיסית אשר תסייע בידם לצאת מתקיפה או נסיון תקיפה בשלום, כאשר הנשק עליהם (והם אינם עושים בו שימוש)

אם תרצה שאקשר אותך עם מדריכים (מדריכי קרב מגע) העוסקים בתחום, צור קשר בפרטי או בדוא"ל.

כל טוב,

נועם.

Colonel · על ידי **Colonel** » 22 מרץ 2004, 22:48

נועם כתב:מון קולונל ידידי היקר

ע"פ חוק כלי הירייה 1949 גז מדמיע אינו נחשב לכלי תקיפה (חם או קר) ולכן אינו יכול לשמש כעילה לסגירת מעגל " אמצעי - כוונה - סכנת חיים ", וע"פ הוראות הפתיחה באש המוצפות ע"י משרד הפנים, ובהמשך ישיר לשיקול דעתו של המאבטח, עד כדי פתיחה באש כמוצא אחרון, אין כאן מצב לבצע שימוש בנשק כלל וכלל.

=נועם.

נועם ידידי,

הדיון נסוב על נושא אחר, השאלה שעלתה היא האם אדם שנושא גם גז מדמיע/סכין וגם אקדח לא ישאל על על ידי השופט מדוע השתמש באקדחו להגנה עצמית ולא בגז המדמיע או בסכין ולשאלה זו נתונה תשובתי.

סלבו · על ידי **סלבו** » 23 מרץ 2004, 18:04

שלום יהונתן.

לפני מספר חודשים הזמן לי לראות אצל חבר שוטר איבטוח שיתאים לדרישותיך:

מדובר במעיין קליפס שחוגרים על החגורה, שיוצא ממנו חוט ניילון דק ובקצהו קליפס קטן שמתחבר לנשק. בזמן שהנשק בנרתיק החוט מגולגל בתוך ההתקן (בדומה לקליפסים של כרטיסי עובד למיניהם).

החוט הוא חוט מתכת (נדמה לי פלדה), עטוף בחוט ניילון. דק וגמיש מאוד, אך עם זאת חזק ביותר.
אורך החוט מאפשר שליפה נוחה גם אם יש לך יד ארוכה.

למיטב זכרוני אותתו חבר קנה את האבטוח בחנות ריקושט או משהו בסגנון.

ממה שראיתי מאוד מומלץ.

נועם · על ידי **נועם** » 24 מרץ 2004, 00:34

סלבו,
בדיוק על האביזר הזה המלצתי :

... או שתשתמש בהתקנים מיוחדים (עולים כ 150 - 180 ש"ח בחנויות הנשק, שמו של המוצר הוא gun keeper , וקח את הדגם הגדול ולא את הקטן) ...

ארנון · על ידי **ארנון** » 24 מרץ 2004, 10:05

אביזר זה נקרא בסלנג "יויו"...

שפצור לאקדח- חוו דעתכם

שפצור לאקדח- חוו דעתכם

יצא

לכוח המוגבר תשובונת קטנטונת