כנסת ישראל הצעת חוק בנושא נשק

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 22 מאי 2004, 01:03

אם אתה רוצח, אתה רוצח, נשק או לא. אם אתה חף מפשע, אתה חף מפשע, נשק או לא.

אההמממ... אז בו נשאיר גם פתק על הדלת ומפתח.
הבעיה אינה טמונה במי שמורשה לשאת את האקדח והכספת אינה מיועדת למנוע מבעל האקדח גישה אלא ממי שינסו להשיגו בדרך לא כשרה או ממשחק מיותר בנשק.

כתבתי:

אם הפורץ יצטרך לעבוד עוד כמה דקות (ואולי יאלץ לברוח או ייתפס או יוותר..) הרווחתי.
אם הפורץ יצטרך להרעיש, אולי הרווחתי.
אם תמנע תאונה טראגית, כולנו הרווחנו.
מה רע ?!

כתבת:

מה דעתך על ביקורת שנתית של שוטר בבית הבעלים? (למי אכפת מפרטיות)

גם לזה התייחסתי:

כל עוד אינה כרוכה בהתעמרות באזרח

אורן, כתבת חוק בלי שיניים.
אם נשים בצד את התוצאות שעשויות להיות לאי ציות לצו החוק (שימוש בנשק גנוב, גישה לנשק ע"י ילדים) ונתייחס רק למשמעות של החבות המשפטית של מי שיורשע בגין לאי ציות שכזה במקרה גניבה\ תאונה אני מניח שנגיע להסכמה כי כדאי לפעול בהתאם להגדרת החוק - מה גם שכל עוד הדרישות סבירות זה לא כ"כ נורא.

אורן מרנין

Devil's Advocate כתב:מה דעתך על ביקורת שנתית של שוטר בבית הבעלים? (למי אכפת מפרטיות)

קודם כל, אכפת לי מהפרטיות יותר מאשר מהחוק הזה.
שנית 200,000 נושאי נשק (יותר, אבל אני מעגל למטה) לחלק ל-300 ימי עבודה בשנה אומר בערך 700 איש לביקורת כל יום
אם יש ביקורת פעם בשנתיים - בערך 350 - עדיין המון
גם פעם בשלוש שנים זה יותר ממאה איש ביום.

לא שווה את המיסים שאני משלם :wink:

nitz · על ידי **nitz** » 22 מאי 2004, 01:59

ומה אם תחלק את זה במספר יישובים בארץ?

נכון שהפיזור של נושאי הנשק אינו שווה, אבל אני מאמין שהמשטרה כבר תדע מה לעשות...
אם המשטרה אוכפת את עניין האגרה על ידי עצירת נהגים בכביש בין עירוני, היא יכולה להקצות גם אנשים למטרה זאת...יש הרבה מתנדבי משא"ז רציניים, ויש כוח אדם למשרד הפנים...זה לא חייב להיות ממשטרת ישראל, הרי גם משרד הפנים אחראי על הנושא
אז נגיד שהמשטרה תבחר (מתוך כל נושאי הנשק בארץ) 100 אנשים ביום באופן שיווצר פיזור שווה (או שמשרד הפנים יעשה את זה), ומתנדבי משא"ז/שוטרים/פקידים ממשרד הפנים יבדקו מספר בתים במספר ישובים (5 בטבריה, 15 אזור ת"א, 15 ירושלים, 15 חיפה, וכו'...)...אחרי שיינתן פרק זמן (אם ואחרי שהצעת החוק תעבור) לנושאי הנשק, שיוכלו להכין את הבית לפי דרישות החוק
חוץ מזה, בסה"כ בודקים האם הבית עומד בדרישות...קשה לי להאמין שיצטרכו לעשות אותה בדיקה לאותו בית אחרי שנה...אז המשטרה תוכל לעשות מאמץ בשנים הראשונות, ואחרי שכולם ייבדקו, כמעט ולא יהיו "בדיקות חוזרות"

itamar · על ידי **itamar** » 22 מאי 2004, 02:02

אורן מרנין כתב:
Devil's Advocate כתב:מה דעתך על ביקורת שנתית של שוטר בבית הבעלים? (למי אכפת מפרטיות)

קודם כל, אכפת לי מהפרטיות יותר מאשר מהחוק הזה.
שנית 200,000 נושאי נשק (יותר, אבל אני מעגל למטה) לחלק ל-300 ימי עבודה בשנה אומר בערך 700 איש לביקורת כל יום
אם יש ביקורת פעם בשנתיים - בערך 350 - עדיין המון
גם פעם בשלוש שנים זה יותר ממאה איש ביום.

לא שווה את המיסים שאני משלם

על איזה ביקורות אתם מדברים?
חוק כזה יש לו שיניים ועוד איך.......אם ובמקרה יגנב לכם הנשק תצטרכו להוכיח שעשיתם הכל מבחינת החוק כדי לשמור עליו.

א.

Devil's Advocate · על ידי **Devil's Advocate** » 22 מאי 2004, 03:17

אורן מרנין כתב:
Devil's Advocate כתב:מה דעתך על ביקורת שנתית של שוטר בבית הבעלים? (למי אכפת מפרטיות)

קודם כל, אכפת לי מהפרטיות יותר מאשר מהחוק הזה.
שנית 200,000 נושאי נשק (יותר, אבל אני מעגל למטה) לחלק ל-300 ימי עבודה בשנה אומר בערך 700 איש לביקורת כל יום
אם יש ביקורת פעם בשנתיים - בערך 350 - עדיין המון
גם פעם בשלוש שנים זה יותר ממאה איש ביום.

לא שווה את המיסים שאני משלם

צודק.

אבל למחוקק לא אגפת מהפרטיות שלך. לכן נוצר החוק.

ACSman · על ידי **ACSman** » 22 מאי 2004, 07:10

חברה...
על מה ולמה המהומה?
לנו האזרח הקטן שומר החוק, אין אפשרות לבטל את רוע הגזירה... או אולי בעצם יש אפשרות לנסות להשפיע...
במקום לקטר כאן באתר, פשוט כיתבו לח"כ הנכבד יוזם החוק... ל"כים נוספים... לשרי הממשלה...
ובמכתב לנבחרינו [אשר להם יש את יכולת ההשפעה על שינוי אפשרי בגזירה...] אימרו את דעתכם...

אבל אם להיות מציאותי... בסה"כ אין בהצעת החוק/תיקון לחוק משהו שאינו סביר במידה קיצונית
האם הדרישה לשמור את נשקינו בכספת או ארון יעודי היא כל כך בלתי הגיונית?
הרי אף אחד לא מחייב אותנו לשאת את הכספת על גבינו... אלא להתקין כספת בבית...
הרי גם כך, חלקנו רכש או מתכוון לרכוש כספת למטרה זו בדיוק [אכסון הנשק בזמן שאינו על גופנו] גם בלי קשר לתיקון החוק המוצע...

ולנושא האכיפה?
נו באמת.. ביקורת של איש משטרה ו/או איש משרד הפנים בביתנו???
תהיו קצת רציניים... לאיזה צורך? הרי ישנה אפשרות קלה ופשוטה בהרבה...
אם אתם לא זוכרים, אז פעם בשלוש שנים במילא אנו בקשר מול משרד הפנים.... קוראים לזה חידוש רשיון...
הדרך הפשוטה והקלה לאכיפת התיקון המוצע לחוק היא: הצגת הוכחת קנייה של כספת / ארון נשק / כל כלי קישבול אחר שיוגדר בחוק, כתנאי לחידוש הרשיון...
אין בידך הקבלות על קניית הכספת [אולי גם להתקנתה.. מי יודע...] לא יחדשו לך את רשיון הנשק... עד כדי כך פשוט.
בשביל זה לשלוח לנו שוטר הביתה? נו באמת...

לסיכום -
לא מוצאת חן בעינכם הצעת תיקון החוק? כיתבו ליוזם התיקון הנ"ל ולשאר חברי הכנסת...
והיה ויתקבל התיקון לחוק? קניתם כספת? שימרו על הוכחת קנייה [קבלות וחשבוניות הקנייה] ואם ההתקנה בוצעה ע"י בעל מקצוע? שימרו על החשבונית הזו גם כן...

שיהיה לנו רק טוב [ומינימום חוקים מטרידים וגורמי הוצאות לא מתוכננות...]

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 22 מאי 2004, 07:24

סבא שלי ז"ל היה מתנדב במשטרה בבריטניה, והחזיק רובה ציד דו-קני למטרות חקלאיות. כל שנה המשטרה מצאה לנכון להקדיש שעות כוח אדם לבדיקה שרובה היה נעול במקום אחד בבית אימי, והתחמושת במקום אחר. בעלי נשק שומרי חוק היו רגילים לביקורות אלה, והרגישו שהחדירה לפרטיות הייתה מוצדקת לאור "הקניית הפריבילגיה" של החזקת רובה ציד.

לא ברור לי איך העניין תרם למניעת פשיעה. אח"כ הוסיפו עוד מגבלות. זה היה שלב ב-slippery slope באנגליה.

עדן23 · על ידי **עדן23** » 25 מאי 2004, 20:52

כנראה התנאי לקבלת הרישיון זה קבלה מחנות על רכישת כספת
ולכל מי שכבר מחזיק בכלי בבית זה בחידוש הרשיון קבלה על רכישה כזו כתנאי לחידוש הרשיון

ארנון · על ידי **ארנון** » 25 מאי 2004, 23:32

עשיתי זאת !!!
רצתי מהר וקניתי בוואלה שופס כספת ב- 174 ש"ח, כולל משלוח.

אורן מרנין

itamar כתב:חוק כזה יש לו שיניים ועוד איך.......אם ובמקרה יגנב לכם הנשק תצטרכו להוכיח שעשיתם הכל מבחינת החוק כדי לשמור עליו.

חוק שבא לידי ביטוי רק אחרי שעברת עליו הוא חוק ללא שיניים.
יכול להיות שהמדינה תהיה יותר יצירתית ממה שאני נותן לה קרדיט והיא תצליח לעקוב אחרי יישום החוק, רק אז יהיה שווה לחוקק אותו.
תמיד תוכל להגיד שתפסו פושע לאחר מעשה, החוכמה היא למנוע עבירה על החוק לפני שנגרם נזק...

Webart · על ידי **Webart** » 26 מאי 2004, 06:45

אורן מרנין כתב:חוק שבא לידי ביטוי רק אחרי שעברת עליו הוא חוק ללא שיניים.

איך לא חשבו על זה קודם.
הייתי מציע בזאת לבטל כל חוק שאינו ניתן לאכיפה בטרם עברת עליו, ואולי נתחיל בחלק מעשרת החוקים המוקדמים ביותר:
- לא תרצח
- לא תנאף
- לא תגנוב
- לא תענה ברעך עד שקר
- לא תחמוד אשת רעך, בית רעך וכל אשר לרעך

ויש עוד הרבה חוקים חסרי שיניים כאלה שבאים לידי ביטוי רק אחרי שעברת עליהם, ואולי כדאי לחוקק חוק שיצמיד שוטר לכל אזרח כדי להקפיד שלא יעבור על החוקים.
ולשוטר, כמובן, יש להצמיד איש מח"ש שישמור עליו כדי שהוא עצמו לא יעבור על איזה חוק.
ובכך פתרנו את כל הבעיות במדינה:
- אלימות ופשע יעלמו להם מהנוף.
- לכולם, ללא יוצא מן הכלל, תהיה עבודה (כי מי שלא יהיה עסוק בלהנות מהאידיליה יהיה או שוטר או איש מח"ש, ובטח יגייסו המון מאלו).

נו, שויין, רואים שהיה משעמם לי על הבוקר...

אורן מרנין

האמת, לא הסברתי את עצמי נכון...

ברור שהרבה חוקים באים לידי ביטוי רק אחרי שעברו עליהם. העניין הוא שאחרי שעברו עליהם בהרבה חוקים יש סבירות גבוהה להתפס ולהענש.
רצחת - במוקדם או במאוחר תתפס.
נסעת מהר - מצלמה או שוטר סביר להניח שיעלו עליך.
כנ"ל לגבי גניבה ושאר העניינים.

בחוק הזה אתה יכול לעבור עליו במשך שנים ורק אם חס וחלילה גנבו לך את הנשק יש סיכוי שיתגלה סודך האפל..

donduck · על ידי **donduck** » 26 מאי 2004, 10:48

לא תנאף -
לא תחמוד אשת רעך, בית רעך וכל אשר לרעך

מה , יש חוק נגד זה?
אתה רציני?
תגיד מהר שסתם צחקת :oops:

חבלני · על ידי **חבלני** » 26 מאי 2004, 11:00

Webart כתב:נו, שויין, רואים שהיה משעמם לי על הבוקר...

דונדאק גם אני נבהלתי לרגע אבל פיסקה זו הרגיעה אותי :wink:

כנסת ישראל הצעת חוק בנושא נשק

אוליייי