מי צודק ?

pilot · על ידי **pilot** » 27 מאי 2004, 12:55

את הלינק הבא קיבלתי בדואר מנועם

http://www.tam.co.il/21_5_2004/chdashot1.htm

תחליטו לבד מי צודק יותר....

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 27 מאי 2004, 14:15

פשוט בושה למשטרת ישראל מתנהגים כמו כנופיה!!!!

מה קרה אז המאבטח לא זהה את מפקד מרחב הירקון אז צריף לתקוף אותו

אפשר לחשוב שכל המאבטחים בתל-אביב חייבים לזהות קצינים בכירים

johndoe · על ידי **johndoe** » 27 מאי 2004, 16:01

ברמת העקרון, אין כל הצדקה לתקיפה של המאבטח ע"י השוטרים,
מאידך גיסא, כמי שנשא עד לא מזמן תעודת בטחון מיוחדת חתומה ע"י המפכ"ל ,נתקלתי בכל מיני
מאבטחים שמקטינים ראש על מנת להראות "אני הבוס כאן"......

אם צודקים הח'ברה הכחולים ולמאבטח הוסבר מי האישיות בשער והמאבטח התעקש,
צודקים גם צודקים ידידנו הכחולים.

ישנם הרבה ( ואני לא מכליל ) מאבטחים זבי חוטם ( אני עצמי רק בן 23 ) אשר עולים על מדים
ותחושת הכוח ( לכאורה) משכרת אותם.
רצוי שישמרו את מרצם למקרים אשר שם נחוץ להיות תקיפים באמת.

JOHNDOE
לא כל הנוצץ זהב.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 27 מאי 2004, 16:16

1. אני כן מוכן להאמין שהקצין הציג תעודת מינוי. אם הזדהה כקצין משטרה, תמה העילה למנוע את כניסתו.

2. אכן לא נראה שהייתה תקיפה מצד השומר - רק הכשלה (בין אם כתוצאה מאי הבנה או לא).

3. על פניו נראה לי שהחזקת הסכין הייתה חוקית - השומר עמד ב"חצרים" ולא "ברשות הרבים", יעני במקום שלו.

4. לפי הדברים שהובאו בכתבה, לא הייתה הצדקה ליחס כלפי השומר או לפתיחת תיק פלילי נגדו.

5. טוב שיש מח"ש. אי מסירת הודעה על מעצר הנה דבר חמור - זה הופך כל שימוש בכוח לתקיפה מצד השוטרים. ככל הנראה לא הודיעו אפילו על עיכוב בתחילת האירוע.

Colonel · על ידי **Colonel** » 27 מאי 2004, 16:23

הרי נכתב במפורש :

הם פעלו כאילו הייתי מחבל חמוש ולא מאבטח במדים של עיריית תל אביב.

אתם הבנתם ?! הוא היה במדים של עיריית תל אביב !
אז מה אם מפקד המרחב היה במדים, ניידת ותעודת מינוי ?!
אולי הוא מתחזה ?!
אולי המדים מזויפים ?! (אחרי הכל אלו סה"כ מדי משטרה ולא מדי עיריית ת"א !)

יודח לאלתר מפקד המרחב החצוף שהעז לערער על סמכות מאבטח במדים !

(זה מה שקורה שסמכויות המאבטחים לא תחומות, ברורות ונהירות ולא מובהר להם חד משמעית איפה מסתיימת הסמכות ומתחיל הדמיון הפרוע שלהם במחשבה שהם גיבורי סרט פעולה או בעברית פשוטה, כשהשתן עולה להם לראש)

johndoe · על ידי **johndoe** » 27 מאי 2004, 16:29

ברמת העקרון, אין כל הצדקה לתקיפה של המאבטח ע"י השוטרים,
מאידך גיסא, כמי שנשא עד לא מזמן תעודת בטחון מיוחדת חתומה ע"י המפכ"ל ,נתקלתי בכל מיני
מאבטחים שמקטינים ראש על מנת להראות "אני הבוס כאן"......

אם צודקים הח'ברה הכחולים ולמאבטח הוסבר מי האישיות בשער והמאבטח התעקש,
צודקים גם צודקים ידידנו הכחולים.

ישנם הרבה ( ואני לא מכליל ) מאבטחים זבי חוטם ( אני עצמי רק בן 23 ) אשר עולים על מדים
ותחושת הכוח ( לכאורה) משכרת אותם.
רצוי שישמרו את מרצם למקרים אשר שם נחוץ להיות תקיפים באמת.

JOHNDOE
לא כל הנוצץ זהב.

יובל · על ידי **יובל** » 27 מאי 2004, 17:20

רבותי. לעולם לא אתייאש מלנסות להעביר לכולנו כארן את המסר אותו אני חווה על בשרי יום יום: לעולם, אבל לעולם אל תתנו לידיעה בתקשורת יותר מ- 20% אמינות (מי שיכול-ראו את האשכול שלי על הפיגוע בכיסופים -פורום לוחמה). אין לי ספק שהמאבטח רחוק מלהיות טלית שכולה תכלת. העיתון הוסיף את צילומי מצלמת האבטחה כדי להיות אמין, כשבפועל הוא יורה לעצמו ברגל. שימו לב שבין התמונה השנייה לשלישית "נעלמו" 4 דקות, הקריטיות ביותר להבנת הסיטואציה. זה מקרה קלאסי של מגמתיות עיתונאית ( כמו הסיטואציות הקלאסיות מהאינתיפאדה הראשונה, בהן היו מראים חיילים מכים פלשתינים באלות, אבל את הקטע הקודם-בו הפלשתינים יידו בקבוקי תבערה בחרו לחתוך...).

עדן23 · על ידי **עדן23** » 28 מאי 2004, 22:02

ערב טוב לכולם

דבר ראשון ברגע שהגיע רכבו של ממ"ר ירקון אני מאמין ששוטרי המרחב המצולמים בכתבה זיהו אותו ולכן אין כל חשש מפניו של הקצין...

ברגע שמנע/עיכב את כניסתו של הממ"ר הוא עבר עבירה(שלא ביודעין) הפרעה לשוטר במילוי תפקידו עבירה מסוג פשע ....(בת מעצר)

בכל תמונה מהתמונות שפורסמו אין שום תמונה שמראה שהאדם הותקף אלא בסה"כ נאזק (שימוש בכח...)

העדות שנתבקש לחתום עליה היא מה שהוא עצמו אמר לשוטר ומה שהוא ענה לשוטר ....

והדף השלישי הוא אחד משניים לחתום על דו"ח עיכוב/מעצר (שלא נגרם לו נזק גופני ולא נלקח ממנו דבר פרט למה שנתפס ע"י המשטרה שיסומנו כמוצגים ....)
או כתב שיחרור בערובה...

והמאבטח הזדהה כעובד ביטחון ?(חובה בעת פנייה לכל אדם להציג עצמך כאיש ביטחון/שוטר אחרת כל פעולה שאתה מבצע אינה חוקית ויכולה לגרור התנגדות חריפה ואף נקיטת אקט אלים..)
אם לא אין לו שום סמכות חוקית לעכב אף אדם....

לדעתי על כל אנשי הביטחון להיות לבושים בצורה אחידה באותו צבע ביגוד ויענדו תג מזהה בצירוף תעודה שתונפק ע"י גורם ממשלתי נוסף ובו יפורטו הסמכויות שלהם....

rk226 · על ידי **rk226** » 29 מאי 2004, 10:43

א. אני מבין שכול האחריות הבטחונית היתה של המשטרה.
ב. אם כך המאבטח הפרטי היה ( בלי לפגוע ) סדרן או ש,ג.
ג. לפי התמונות היו במקום לא מעט שוטרים במדים שזיהו את הקצין הנ"ל.
ד. אם המאבטח קיבל הוראה משוטר במדים ושיחק בלעשות דווקא יש לו בעיה.
ה. קשה לי להאמין שללא סיבה מספקת היתה קבוצה של שוטרים קופצת ועוצרת את
הבחור, כמו שאני מכיר יכול להיות שהוא ניסה קצת להראות מי כאן ה"בוס".

itamar · על ידי **itamar** » 29 מאי 2004, 14:18

rk226 כתב:א. אני מבין שכול האחריות הבטחונית היתה של המשטרה.
ב. אם כך המאבטח הפרטי היה ( בלי לפגוע ) סדרן או ש,ג.
ג. לפי התמונות היו במקום לא מעט שוטרים במדים שזיהו את הקצין הנ"ל.
ד. אם המאבטח קיבל הוראה משוטר במדים ושיחק בלעשות דווקא יש לו בעיה.
ה. קשה לי להאמין שללא סיבה מספקת היתה קבוצה של שוטרים קופצת ועוצרת את
הבחור, כמו שאני מכיר יכול להיות שהוא ניסה קצת להראות מי כאן ה"בוס".

תתפלא ידידי..... לפני כמה שנים טובות ראיתי קבוצה של שוטרי יס"מ מפליאים את מכותיהם ליד ביתי באיזה בחור שכל חטאו היה שלא היתה לו תעודת זהות והוא ענה להם קצת בחוצפה. הוא אפילו לא התנגד למעצר.. פשוט ירדו מהואן חבורה של שוטרים כבלו אותו והכניסו לו מכות בכל הגוף כאשר הוא היה כבול.

וגם במקרה שלהלן, הפעלת כח סביר מוצדקת רק רק במקרה של התנגדות למעצר או הגנה עצמית ולא בשום מקרה אחר!
אותם שוטרים נכבדים היו צריכים למחול על כבודם הפגוע, ואם מצאו לנכון אז לעצור את אותו מאבטח על הפרעה לשוטר במילוי תפקידו. במידה ואותו מאבטח היה מתנגד למעצר, היו צריכים להפעיל כח סביר כדי לבצע את המעצר ומשזה בוצע -- לעזוב את האיש לנפשו.

ודרך אגב, מאד הייתי סקרן לדעת אם אותם השוטרים היו נוהגים באותה הצורה אם אותו אדם היה זאב רוזמשטיין או אחד מהברנג'ה הזו.... בקיצור קל להיות חכם על חלשים.

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 29 מאי 2004, 15:27

יש מקרים אחרים בו אני מפעיל כוח במדים - בהוראת קצין (בזמן תפיסת חשודים ללא מעצר), בזמן אבטחת אירוע למי שמנסה להתפלח שלא בדרכים קונבנציונליות, ובאירוע חפץ חשוד או אירוע מסכן חיים אחר, כאשר אדם לא מורשה מנסה להיכנס לזירה בניגוד להוראותינו. אם בכל שימוש בכוח כזה הייתי צריך בצע מעצר, היינו זקוקים לאוטובוס בתור ניידת.

itamar · על ידי **itamar** » 29 מאי 2004, 15:46

ארנולד כתב:יש מקרים אחרים בו אני מפעיל כוח במדים - בהוראת קצין (בזמן תפיסת חשודים ללא מעצר), בזמן אבטחת אירוע למי שמנסה להתפלח שלא בדרכים קונבנציונליות, ובאירוע חפץ חשוד או אירוע מסכן חיים אחר, כאשר אדם לא מורשה מנסה להיכנס לזירה בניגוד להוראותינו. אם בכל שימוש בכוח כזה הייתי צריך בצע מעצר, היינו זקוקים לאוטובוס בתור ניידת.

גם בפיזור הפגנה אתה מפעיל כח במדים מבלי לעצור את כולם. גם בפינוי התנחלות אתה מפעיל כח מבלי לעצור את כולם...

אבל אתה לא מפעיל כח נגד אדם שכבר כבלת אותו באזיקים ועצרת אותו!

א.

עדן23 · על ידי **עדן23** » 29 מאי 2004, 23:10

חברים הכבילה באזיקים היא כבר שימוש בכח
ואם החשוד נכבל בד"כ אין שום הצדקה להמשיך שימוש בכח
ואם תציצו בתמונות של המקרה לאחר שנכבל לא נמשך שימוש בכח....

מי צודק ?

מי צודק ?

דון קורליאונה..

דון קורליאונה..

הותקף????

כבילה באזיקים.....