על בעיות תקציב ומוסר

mizi · על ידי **mizi** » 08 פברואר 2003, 12:20

כמה דברים לחברים בעקבות תגובותיהם לדברי וובי ובעיות התקציב והשרת:

א. בעייתו של וובי, הינה הבעייה היסודית של כל העיסוק באתרי תוכן אינטרנטיים. אין כסף מתוכן, אבל זה כן עולה כסף...

הרבה כסף מדמי רישום, או מתרומות לא יראה וובי שלנו. בדוק, ולצערי. סגירת הפורום לחברים משלמים, זה הסוף של הפורום. מכאיב, אבל נכון.

ב. חברים, צר לי על התגובות של האנשים הטובים כאן שהיציעו שיטות לעקוף את האיסור שהוטל בהייד פארק, חברים, אתם חושבים שלהייד פארק זה בחינם? מה הגישה חסרת המוסר הזאת?

אם אתם בהייד פארק, יש לו כנראה איזה מודל עלום שבעזרתו הוא מתקיים. אם אתם לא שם, ואתם רוצים להיות "ילדים גדולים", נא לשלם בעד התענוג. כל שיטה אחרת היא לא יותר מגניבה פשוטה. מצער חברים, אבל נכון.

* לכותב אין שום קשר מסוג כלשהו להייד פארק, אין לו מושג אפילו מי זה הייד פארק האיש.

THE SNIPER · על ידי **THE SNIPER** » 08 פברואר 2003, 12:35

mizi
אתה כנראה לא הבנתה לפחות את הרעיון שלי ....
לא לסגור את הפורום לחברים משלמים
רק לתת למשלמים סימן מבדיל ,והצעתי צבע שונה לשם משתמש .
זה נהוג גם בפורומים פתוחים אחרים.

donduck · על ידי **donduck** » 08 פברואר 2003, 13:58

רעיון מצוין !!!
אפשר לפתוח חלק מהפורומים לקהל הרחב אך חלק מהפורומים יהיו פתוחים רק לאלו ש....נגיד, משלמים. :oops:

THE SNIPER · על ידי **THE SNIPER** » 08 פברואר 2003, 14:05

הרעיון הוא שלאלו שמשלמים יהיו יותר זכויות באתר מאשר ללא משלמים
שהרי אחרת יצא שכרנו בהפסדנו לא יגיעו חדשים וכתוצאה מכך בשלב מסויים
נהפך לעוד פורום סגור שלא פתוח לרעיונות חדשים ואנשים חדשים וגם נחסום
את עצמנו מאפשרויות מימון שונות שאולי יגיעו ... אמן ןאמן......

דרור_ע · על ידי **דרור_ע** » 08 פברואר 2003, 17:59

אתרי התוכן הגובים תשלום בעולם בכלל ובארץ בפרט נוחלים כישלון לכן צריך להפעיל הרבה יצרתיות כדי להצליח עם הפרוייקט הזה - אין לי תשובה טובה. הגענו לשלב כזה שצריך להתכנס ולחשוב על פתרונות ביחד. לדעתי מפגש קרוב צריך להיות מוקדש לנושא זה.
כל אחד צריך לחשוב לבד על מודל תיפעולי של הקהילה (הסליק בראיתי הוא חלק מתוך מגוון פעילויות ואמצעים העומדים לרשותינו). אל לנו להקל ראש בעניין זה, ולא נמצא עצמנו עומדים מול שוקת שבורה.
דבר אחד לדעתי הוא ברור, אין להתחיל לגבות תשלום באופן גורף ובצורה שתחסום משתמשי חינם מעיון והבעת דעות בפורום. זה יהיה הסוף, כמו שכתב אחד מאיתנו לא לכולם יש יכולת להשקיע בימים אלו את הממון.
השלב הראשון הנכון יהיה לפתוח את הכיס איש איש ע"פ יכולתו (ומתוך ידיעה שאין בכך כל מחויבות מצד האתר כלפיו), או לחילופין לתרום בזמן ועשייה אשר גם הם משאב לכשעצמם.

לסיכום - אני חוזר וקורא לכינוס החברים למפגש שיעסוק בסוגייה זו משום היותה משמעותית והרת גורל. וובי אינו צריך לממן את הדברים מכיסו הפרטי. לקראת מפגש כזה כל אחד יכין רעיון (מי שיש לו) והדברים יוצגו בצורה מסודרת.

Webart · על ידי **Webart** » 08 פברואר 2003, 19:27

לסגירת דיון הכניסה בתשלום:
לא יגבה כסף עבור כניסה לאתר או עבור ההשתתפות בפורומים השונים.
בשום שלב של הדרך לא חשנו ואינני חושב כי דבר שכזה הוא נכון משום בחינה, לדעתי, הדיון בנושא הופך לו לאיטו לכדור שלג ללא כל תוכן.

בבקשה, רדו מזה, אין כל הצדקה לבזבז זמן מקלדת וחשיבה על איך לגבות מהאנשים כסף עבור גלישתם כאן, כל המעוניין לתרום לאתר, מכיסו, מידיעותיו הנרחבות או מכישוריו השונים, עשה, עושה ויעשה זאת בעתיד, ורוב הקהילה תמשיך להנות מהפירות האיכותיים בחינם ובכייף, ללא כל מחוייבות מצידה.

הכסף היחידי הנגבה מגולשי האתר הוא עבור שירותים שונים: מפגשים, טיולים, אימונים, הרצאות, תעודות חבר ועוד, ואני מוצא צורך להדגיש שוב, מכיוון ואינני מעוניין לפגוע בשום פנים ולו באחד החברים היקרים באתר זה.
כל המוצא עצמו מתלבט האם להשתתף בפעילות זו או אחרת מטעמים כלכליים: "אנא ידע אותי בעניין כדי שלא נגבה ממך כסף, חברתך חשובה לנו עשרות מונים!".

תודה רבה לכולכם,

שרקן · על ידי **שרקן** » 08 פברואר 2003, 23:41

אם אתם רוצים שהסליק ישרוד, עליכם לשלם!!!

התשלום הוא לא בכסף אלא במילים!

???

פשוט מאד, ספרו על הסליק לפחות ל 10 מחבריכם לתחביב ובקשו מהם לבקר בו.

אם כך תעשו (וכך יעשו גם הם), הסליק ייחשף לעשרות אלפי גולשים שיהוו "בנק" רייטניג שיקל על דביר למצוא מפרסמים - לאו דווקא מתחום הנשק.

אז נכון, יהיו לנו קצת פרסומות מול העיניים. אבל כך עובד כל דבר בעולם הוירטואלי וזה המחיר שעלינו לשלם.

mizi · על ידי **mizi** » 09 פברואר 2003, 01:00

אמיר היקר,

כיוון שתחום מומחיותך הוא בתחום קצת רחוק מעולם האינטרנט, אני נאלץ לאכזב אותך ולהסביר מדוע הרעיון שלך לא יפעל...

פרסומת באינטרנט כדלק להכנסות, זה היה רוב ההייפ בשנים המטורפות, זה נגמר. למעט מספר מאוד מצומצם של אתרים, זה לא קורה, וגם לא יקרה.

בסליק הדברים עוד יותר נכונים. כל קהל היורים כולו, ואילו שבכלל עוד פעילים אחרי מחירי התחמושת המבהילים... הם בטלים בשישים למטרות פרסומת...

מה שכן יילך זה רק תרומות, או נניח אם הייתה עמותה, אזי תקצוב מהעמותה לנושא.

אבל, אני מוכרח לומר שההוצאות הן לא בשמיים. אני לא מניח שוובי אמור להוציא סכומי כסף משמעותיים על אחסון. ליתר דיוק אני אתפלא אם ההוצאה החודשית היא כל כולה יותר מ 50 עד 60 דולר לחודש. לא ביג דיל.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 09 פברואר 2003, 07:08

מיזי.
כאשר אתה צריך לשלם מכיסך 50-60 דולר לחודש במשך שנה, זה יוצא הרבה כסף, ולא משנה איך תסתכל על זה.

לא כל אחד יכול לתרום כזה סכום.

אבל אם הסכום לא נשמע לך "ביג דיל", לדעתי תרומה חודשית על הסכום הנ"ל תתקבל ממך בברכה.
:twisted:

גם כאשר האתר פעל מהייד פארק, webart שילם מכיסו את המדבקות המשלוחים, וגם את רוב הסכום של המפגש הראשון של הפורום.

כאשר עברנו לשרת הקודם, שילם מכיסו, וכאשר ראינו שהשרת לא יכול להכיל את כמות המשתמשים, עברנו לשרת אחר, שוב על חשבונו.

כל זה כולל שעות העבודה שהשקיע ועדיין משקיע לטובת האתר על חשבון הזמן הפרטי: בנייתו, תחזוקתו וכו'.

מאוד קל לעמוד בצד ולהגיד שהסכום אינו גבוה, אבל do the math...

mizi · על ידי **mizi** » 09 פברואר 2003, 23:30

יואב,

חס ושלום לא הורדתי ולו כמלוא הנימה מעבודתו ומהתנדבותו ומההוצאות בהם עומד וובי.

חס ושלום.

מה שרציתי זה רק לתת לחברים שאין להם מושג באינטרנט, שההוצאות הם בסדר גודל של 300 ש"ח לחודש לא כפי שעלולים לחשוב כמה אלפים וכו'

אני כמובן לא מדבר על מדבקות, או שעות עבודה של וובי שהן שוות בוודאי כסף רב, אלא רק על ההוצאה הישירה בפועל מהכיס.

חוץ מזה, לא מיזי, אלא מיצי, כמו מיצי החתול/ה.