מעכשיו גם חיילים קרביים לא חוזרים לבית עם נשק

יובי · על ידי **יובי** » 07 פברואר 2007, 19:51

Itamar, האם אתה טוען שלתת לחיילים לצאת עם נשק הביתה הוא ערך זהה לערך הגורם לנו לשמור את חולי הסרטן בחיים? נכון, לא כל דבר צריך לכמת במונחים של עלות +תועלת. אבל כששני ערכים מרכזיים מתנגשים ("ערך" היציאה עם נשק הביתה והערך המחייב שמירה על החברה מפני עבריינות) צריך להכריע ולבחור מה יותר חשוב. במצב הדברים הקיים, חשוב לי יותר לוודא שרובי סער לא יגיעו לגורמים פליליים מאשר לקיים את "ערך" היציאה הביתה עם נשק...

נועם · על ידי **נועם** » 07 פברואר 2007, 20:13

אני לא חושב שצריך לתת לחייל עורפי לצאת הביתה עם נשק, זה מיותר לגמרי מסיבות שונות שרובן כבר נידונו בעבר.

אני לא רואה שום "ערך" ביציאת חיילים לביתם עם נשק, כאשר מדובר בחייל לא לוחם.

קודם כל שישקיעו באיך החיילים נראים, אחרי זה שיציידו אותם בנשק.

חייל לוחם ? צמוד לנשק. מאידך, הצבא צריך למצוא סידור לנעילת הכלים בבית, כמו שמג"ב עם הכלים המוחזקים בבית המתנדבים בחלק מהמקומות.

נשק הוא כלי עבודה שאינו דומה לטרקטור, למי שעשה בעבר הקבלה בין נשק וכלי עבודה.

אין הגיון בנעילת הנשק בנשקיית היחידה בסופ"ש, מה יהיה בהקפצה ? נשחק "דום שתיקה" ?

itamar · על ידי **itamar** » 07 פברואר 2007, 20:51

יובי ונועם,

נשק הוא חלק מההופעה הצבאית של חייל. בשביל מה שיצא עם נשק? בשביל מה בכלל שילבש מדים? שיבוא עם ג'ינס מהבית ובכך הצבא יחסוך עוד כמה מליונים על מדים ונעליים... ואחרי זה, בשביל מה שיתגייס לצבא? הרי ממילא לצבא אין מה לעשות עם כל אלפי הג'ובניקים שמסתובבים חסרי מעש נכון? אז שיבטלו חוק שירות הביטחון ויקימו צבא קטן ומקצועי. וכן אני מסכים שצריך לדאוג להופעה מסודרת וייצוגית של חיילי צה"ל אבל זה לא עומד בסתירה לנשיאת נשק.

ובקשר לכל נושא של גנבות נשק, המדינה צריכה לטפל בבעיה מהשורש שלה - שהוא העבריינים והפשיעה ולא על ידי לקיחת הנשק מידי החיילים. ברגע שהמדינה תילחם בפשיעה כמו שצריך גם מספר גניבות הנשק יפחת. בינתיים הפשיעה משתוללת ברחובות, אנשים נורים ונרצחים - הפושעים יש להם נשק כי הם תמיד ישיגו, אבל מכל מי שיכול להגן עלינו לוקחים... :evil:

א.

נועם · על ידי **נועם** » 07 פברואר 2007, 21:30

נשק ייצוגי ?

שייצאו הביתה עם חרב, אחרת זה חרב פיפיות.

higt-power · על ידי **higt-power** » 07 פברואר 2007, 23:19

אני חייב להסכים עם נועם נשק הוא לא פריט קישוט יצוגי וגם לא קיים כדי לתת מענה לבעיות פרויידניות של חייל כזה אוו אחר .
הנשק הוא כלי (ופה כבר אני חולק על נועם קצת)שיש לו מטרה אחת ויחידה לאפשר לנושא אותו
לחימה באויב יהיה סוגו אשר יהיה וזה נכון לחייל לאזרח ולשוטר .
מה שצה"ל צריך לשאול את עצמו ולדעתי זה השיקול הרלוונטי היחיד האים יש שם בחוץ סכנה
ברמה שמצדיקה נשיאת נשק ?
אם התשובה היא חיובית (כמו שאני מנייח שרובנו מרגישים) אז חובה לצייד כל חייל קרבי אוו "ג'ובניק" בנשק אישי וחובה לספק רמה של הדרכה ואימון סבירה לכל חייל (כמובן שלעולם
לא תהיה רמת מיומנות של פקידה בקריה כמו רמת מיומנות של לוחם סירת אבל לתת לכל חייל
רמה סבירה של חילות ,גם מעבר לנשק בלבד, זה לא בשמים ).
אם אין סכנה כזאת :
אז אף אחד לא צריך לצאת עם נשק הביתה .
כל שיקול אחר הוא שיקול זר ,נכון גנבת נשקים ,תאונות בנשקים,ירי לא מוצדק עם נשק צבאי בידי חילים בחופשה הוא בעיה אבל זאת בעיה שצריכה טיפול בדמות הקפדה על חינוך נכון ועל רמת
החיילים המגויסים (דבר לא פשוט בימים אלו )

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 08 פברואר 2007, 05:50

שורה תחתונה !
לאור ריבוי ההתראות על חטיפת חיילים בכל רחבי ישמעאל (גם אזרחים באיו"ש).
אני פשוט מציע לקצר את שם האשכול :

ל : "מעכשיו גם חיילים קרביים לא חוזרים לבית "

(שלשה שמות כבר יש - נראה מתי יפול האסימון)

itamar · על ידי **itamar** » 08 פברואר 2007, 08:48

נועם כתב:נשק ייצוגי ?

שייצאו הביתה עם חרב, אחרת זה חרב פיפיות.

נועם,

נשק הוא פריט ייצוגי ועוד איך! ותסתכל גם מה קורה בשאר הצבאות שבעולם..
תגיד לי בשביל מה הרמטכ"ל דן חלוץ צריך ללכת עם גלוק 19? בשביל מה אהוד ברק היה הולך עם סקורפיון? בשביל מה האלופים הולכים עם נשק? הרי כולם מוקפים בשומרי ראש ובחיים לא יצא להם להשתמש בנשק הזה. בשביל מה אתה צריך נשק במצעדים, טקסים רשמיים או מסדרים למיניהם? לפי אותה רוח, צייד את החיילים במקלות או חרבות- בטוח שיהיה להם הרבה יותר קל ונוח... תסתכל בכל הצבאות שבעולם. אתה רואה קצין ולא משנה איזה - תמיד יש לו אקדח תקוע בחגורה (ביחוד על מדי א' יצוגיים)..וכן אני מוכן להבטיח לך שהאקדח שלו לא יצא מהנרתיק במשך יובלות...

ככה זה צבא נועם בכל מקום בעולם. אם אתה רוצה צבא כמו שצריך - אז אתה צריך להתנהג כמו צבא. אם אתה רוצה להמציא את הגלגל מחדש ולהמציא סוג צבא אחר - בבקשה, אבל אל תתפלא שבדרך תקבל קייטנת ילדים במקום צבא ממושמע ולוחם.

א.

GUSS · על ידי **GUSS** » 08 פברואר 2007, 10:35

למה לא להביט מעט לצדדים ? לשכנים שלנו מעבר לגדר,,

higt-power · על ידי **higt-power** » 08 פברואר 2007, 11:39

itamar כתב:נשק הוא פריט ייצוגי ועוד איך! ותסתכל גם מה קורה בשאר הצבאות שבעולם..
אני מסתכל ומה אני רואה?
שבשום צבא בעולם המערבי למעט שוויץ החיילים לא נושאים נשק הביתה
סוד קטן גם בארצות אירופה במזרחית זה כך .
יתרה מכך גם בזמן שהותם בשרות מבצעי הם אינם חמושים באופן קבוע אלה על בסיס הצורך
(שמירה ,תחזוקת נשק ,פעילות מבצעית מחוץ לבסיס שמחיבת נשק ........)
והגדילו לעשות האמריקאים בויטנם ואפילו בשיא התקפות הויטקונג לא הורשו החילים בחופשה
לנוע עם נשק.
וגם בשוויץ אחזקת הנשק בבית אינה לצורך זיקפת קומה אלה כי הם מאמינים שהם צריכים להיות מוכנים תמיד לכל תרחיש על בסיס מיליציות אזורית .......,לא תראה שווצרי מטיל בקניון עם נשק
בהצלב .

תגיד לי בשביל מה הרמטכ"ל דן חלוץ צריך ללכת עם גלוק 19?
בגלל היותו איש קבע ומפקד צה"ל שחייב לתת דוגמה אישית ומחויב תחת הפקודה שהיתה ואיננה לשאת נשק אישי היום הוא כבר לא מסתובב איתו
בשביל מה אהוד ברק היה הולך עם סקורפיון?
לא סקורפיון אלה מיקרו גליל

בשביל מה האלופים הולכים עם נשק? הרי כולם מוקפים בשומרי ראש ובחיים לא יצא להם להשתמש בנשק הזה.
בגלל אותה סיבה כמו הרמטכל -בגלל שהם אנשי צבא שמחויבים לפקודות וגם מחויבים לתת דוגמא אישית תראה אותם בעבודה במרכז הארץ אף אחד לא נושא נשק !
בשביל מה אתה צריך נשק במצעדים, טקסים רשמיים או מסדרים למיניהם? לפי אותה רוח, צייד את החיילים במקלות או חרבות- בטוח שיהיה להם הרבה יותר קל ונוח... תסתכל בכל הצבאות שבעולם. אתה רואה קצין ולא משנה איזה - תמיד יש לו אקדח תקוע בחגורה (ביחוד על מדי א' יצוגיים)..וכן אני מוכן להבטיח לך שהאקדח שלו לא יצא מהנרתיק במשך יובלות...
מסדרים ומצעדים באים להראות לכאורה את חוזקה הביטחוני של המדינה אז מין הסתם יהיה נשק
באותם מצעדים אתה רואה גם טנקים ,מטוסים ,נגמשים,טילים בליסטים ,ספינות ...,אתה לא מצפה שכל שריונר יצא הביתה אם טנק וכל טייס עם מטוס בגלל זה נכון?

ככה זה צבא נועם בכל מקום בעולם. אם אתה רוצה צבא כמו שצריך - אז אתה צריך להתנהג כמו צבא. אם אתה רוצה להמציא את הגלגל מחדש ולהמציא סוג צבא אחר - בבקשה, אבל אל תתפלא שבדרך תקבל קייטנת ילדים במקום צבא ממושמע ולוחם.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 08 פברואר 2007, 11:49

אילן ב כתב:שורה תחתונה !
לאור ריבוי ההתראות על חטיפת חיילים בכל רחבי ישמעאל (גם אזרחים באיו"ש).
אני פשוט מציע לקצר את שם האשכול :

ל : "מעכשיו גם חיילים קרביים לא חוזרים לבית "

(שלשה שמות כבר יש - נראה מתי יפול האסימון)

בוא לא נתמם ולא נעוות אובדות
מתחילת האינטיפדה נחטפו 7 חיילים מתוכם 6 נחטפו בזמן פעילות מבצעית בגבולות ולא בדרך הביתה ,במקרא של ה3 הראשונים אנחונו יודעים כבר בוודאות שלא נחטפו חילי צה"ל אלה גופות של חיילי צה"ל .
המקרא היחיד שבו נחטף חייל צה"ל בדרכו הביתה היה אולג שויחט ז"ל שהיה חמוש, אולם מסיבה כל שהיא לא עשה שימוש בנשק .
נכון אני מסכים קימת סכנה לחטיפה בגבולות ישראל ובהחלט קימת סכנת פיגועים בעורף והכל טוב ויפה ,אולם במבחן התוצאה ביחס של כמות תאונות נשק בזמן חופשה +שימוש לרעה בנשק בזמן חופשה +תקיפה לצורך חטיפת נשק בזמן חופשה (עזוב גנבה) לעומת מניעת פח"ע בזמן חופשה
המשקל נוטה לכיוון הראשון.

slavochk · על ידי **slavochk** » 08 פברואר 2007, 13:28

האם כל החיילים שנחטפו במהלך חופשתם לא היו חמושים?
(סספורטס? סעדון? וקסמן? לא זכורים לי שמות נוספים)

אגב, זכור לי מקרה של חייל שהותקף בידי המון אדם, לא עשה שימוש בנשקו ואולי בשל כך נותר בחיים... שם החייל פרח מזכרוני...

higt-power · על ידי **higt-power** » 08 פברואר 2007, 14:17

סספרטסט-היתי קטן מידי מכדי לזכור
וקסמן-איש צנחנים חמוש
סעדון-חמוש
סימני -חייל יחידה מיוחדת וחמוש (הכרות אישית אם אח שלו)
אולג שויחט -חמוש
שמו של החייל שברח (ובכך לפי מה שקורא לאחרונה שימש דוגמא ומופת לצה"ל ולמדינה)
קוראים אסף מיארא, ואל תראה אותו ככה באור שלילי יש לו אופי טוב ויכטה בכנראת ואימה חולה וציפורן דוקרנית.

itamar · על ידי **itamar** » 08 פברואר 2007, 14:32

אני לא יודע כמה פעמים בחיים שלך עמדת לידו...אבל ברוב המקרים שאני מכיר היה לו סקורפיון.

תמונה

advocate · על ידי **advocate** » 08 פברואר 2007, 15:12

ידידי,

קרה משהו והשתנה משהו בין אלוף ברק לרא"ל ברק....

ממבצעים מדהימים עלומי שם, פתאום יש צאלים ועוד צאלים...

אולי צרוף מקרים, אולי לא?

itamar · על ידי **itamar** » 08 פברואר 2007, 15:14

advocate כתב:ידידי,

קרה משהו והשתנה משהו בין אלוף ברק לרא"ל ברק....

ממממ..........אני מניח שעוד פלאפל על הכתף + 20 קילוגרמים מיותרים

א.