יד אנושית Vs צינת אקדח

blade · על ידי **blade** » 05 דצמבר 2006, 12:27

היי,
בעקבות שיחה עם חבר שלומד קרב מגע, עלה הנושא של פריקת תוקף חמוש באקדח.
הבנתי ממנו שהם אוחזים בצינה במהלך הפריקה. שאלתי אותו אם הוא לא לוקח סיכון שהתוקף ישחרר כדור בזמן שהיד שלו על הצינה, והוא אמר שנאמר להם שדווקא במצב כזה הדבר ימנע מהצינה ללכת אחורה ולגרוף כדור נוסף, מה שאפקטיבית יגרום למעצור אחרי הכדור ששוחרר.
אישית, אני מאמין שהצינה תנצח, היד תסיים פגועה וחתוכה, והאקדח ימשיך לתפקד.
בהנחה שמדובר באקדח ממוצע - 9 מ"מ ארוך למשל, מי ינצח? היד או הצינה?

תודה

yoav30 · על ידי **yoav30** » 05 דצמבר 2006, 12:29

blade,

קרב מגע לא מלמדים בהתכתבות.
יש מספר שיטות לפרוק תוקף מנשק, אולם אני לא מאמין בקריאה של חומר כזה, יש הרבה חוגים בהם תוכל להשתלב ובמהלכם תלמד את הנושא.

בהצלחה.

donduck · על ידי **donduck** » 05 דצמבר 2006, 12:33

ניתן לנטרל פעולה של אקדח מטען ע"י פתיחת הנעילה של הקנה/צינה. במצב כזה - לא ניתן לירות את הכדור שכבר נמצא בקנה.
התעלול הזה הופיע בכמה סרטים ונראה שלי שההסבר שהחבר שלך קיבל הוא מאחד שרואה הרבה סרטים....

עצתי - על תנסה את זה בבית :cry:

blade · על ידי **blade** » 05 דצמבר 2006, 12:52

yoav30 כתב:blade,

קרב מגע לא מלמדים בהתכתבות.
יש מספר שיטות לפרוק תוקף מנשק, אולם אני לא מאמין בקריאה של חומר כזה, יש הרבה חוגים בהם תוכל להשתלב ובמהלכם תלמד את הנושא.

בהצלחה.

לא ניסיתי ללמוד קרב מגע בהתכתבות, ואני ממש לא הולך לנסות לפרוק אנשים מאקדחם...

ניסיתי להעלות דיון ענייני על האפקטיביות של פעולה מסוימת.

blade · על ידי **blade** » 05 דצמבר 2006, 12:58

donduck כתב:ניתן לנטרל פעולה של אקדח מטען ע"י פתיחת הנעילה של הקנה/צינה. במצב כזה - לא ניתן לירות את הכדור שכבר נמצא בקנה.
התעלול הזה הופיע בכמה סרטים ונראה שלי שההסבר שהחבר שלך קיבל הוא מאחד שרואה הרבה סרטים....

עצתי - על תנסה את זה בבית

על איזו נעילה אתה מדבר? ניצרת האקדח? בהחלט נשמע כמו משהו שעובד רק בסרטים.

בכל מקרה, לא על זה דובר... לאחר יציאה מקו ההתקפה (או בו זמנית) צריך גם לפרוק את התוקף מנשקו. באחד השלבים של הפריקה הזו אוחזים בצינת האקדח. כעת שאלתי היתה, מה יקרה אם התוקף ישחרר כדור. הכדור לא אמור לפגוע במתגונן שכן הוא יצא מקו התקפה והפנה את האקדח לכיוון אחר (במציאות אידיאלית, או באימונים!). עד כאן הנחות היסוד של הדיון שלנו.
מפה מגיעה השאלה.
מה יקרה? - האם היד שלו תפצע כתוצאה מתנועת המחלק?
האם יגרם מעצור לאקדח או שהוא יגרוף את הכדור הבא בלי בעיות?

ולגבי עצתך, לא לנסות זאת בבית - עצה זו תמיד טובה ומועילה. :lol:

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 05 דצמבר 2006, 13:09

במושג נעילה מתכוון הברווז - ומדייק - לנעילת מנגנון הירי (קנה, צינה ושו"ת), ללא נעילה של המנגנון לא יתאפשר ירי (באקדח תקין).

לי היה אקדח שבשעת הירי הצינה היתה מחליקה לי על האגודל והייתי עושה מעצורים כי הייתי עוצר את הצינה באחיזה (מעצבן). ניתן לעצור צינה, זה נעשה בעבר, בסיטואציה של עימות אם זה מה שיש עם זה ננצח ועדיפה שריטה מהצינה על כדור ב.. , קרב מגע לא לומדים בהתכתבות לפיכך מצא לך מדריך קמג שגם בקיא ברזי האקדחים לצורך השלמת התמונה.

וכן.. אל תנסה את זה בבית, זה מעיר את הנמנמנים.

נועם · על ידי **נועם** » 05 דצמבר 2006, 13:41

בלייד,

אני מכיר(ומלמד בהכשרות) מספר שיטות להוצאת האקדח מהמאיים או לנטרול הכלי, באף אחת מהן (והן מבוססות על תורת קרב מגע ישראלי) אין מצב בו היד לופתת את הצינה, אלא דוחפת אותה לאחור או מבצעים פעולה אחרת.

אם תרצה ללמוד, חכה עוד חודש לערך ושים פעמייך דרומה. (פרטים בקרוב)

נעם.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 05 דצמבר 2006, 18:08

לא נשמע לי הגיוני, אבל למי שמנסה, תרשו לי להמליץ בחום על ד"ר יפה (כיום כנראה כבר פרופסור), מאורטופדיה תל השומר. היא מנתחת כף-יד בחסד, ויש בהחלט מצב שתוכל להשתמש ביד שוב תוך כמה שבועות.
בהצלחה!

konen1 · על ידי **konen1** » 05 דצמבר 2006, 19:51

blade הרעיון בקרב מגע בתרגילים מול נשק הוא לצמצם את הנזק למינימום

בלפיתת האקדח לוקחים את הסיכון "שיפלט כדור" ויגרם נזק ליד, במהלך הצינה אחורה- רוב בנזק - ובחזרתה קדימה
אבל יש להמשיך להחזיק באקדח בכל מצב ולא להרפות (וזה מה שיגרום למעשה למעצור - כי הצינה לא תחליק בחזרה למקום אלא תעצר בשלב כל שהוא לפני השלמת נעילה מלאה כי היד מפריעה)

נ.ב
אי ירי או הלפיתה אינם עיקר התרגיל אלא המשכו
התרגיל עצמו הוא הסתת האקדח ממקומות "אסטרגים" אליהם האקדח מכוון וניטרול התוקף

bambi · על ידי **bambi** » 06 דצמבר 2006, 10:41

אם אתה פוחד להיפגע,
אולי עדיף היה אילו היית משוחח עם חבר שלומד לברוח ...
ולא עם חבר שלומד קרב מגע!!!

במבי

benbenam · על ידי **benbenam** » 06 דצמבר 2006, 12:26

שלום בלייד
ראשית אנ חושב שהתגובות הלא רלוונטיות שקיבלת (למעט זו של הצעדן) הן חלק ממגמה שאני לא כ"כ יכול להסביר. של השתלחות צינית בשואל (רצוי עם אזהרה....) זה מזכיר לי כמה שירשורי שיפורים של OMRI_T.... חבל

לעצם השאלה, לעניות דעתי הדלה במהלך ירי יכולים להיות מעצורים כתוצאה מחיכוך אצבעות/אצבע על הצינה. לכן נראה לי הגיוני שניתן להפריע למהלך התקין של הירי באמצעות אחיזה בצינה. בשיטות שאני מכיר יש אחיזה בחלק העליון (מחלק/צינה) של הנשק ולכן לשאלתך דעתי היא, שהיד תנצח ולפחות תגרום להפרעה=מעצור.
אני מבין וככה גם כתבת שאינך מתכוון ללמוד קמ"ג בהתכתבות (מה שעקרונית נכון.......).
ועכשיו ראיתי שזו הודעתך ה 3 בסליק. אז גם ברוך הבא ואני בטוח שתלמד המון פה בסליק...בדיוק כמוני...
אמיר

itamar · על ידי **itamar** » 06 דצמבר 2006, 12:28

דבר ראשון,

אין מה לפחד יותר מדי מהרתיעה של הצינה לאחור - ביחוד אם מדובר באקדח 9ממ. המכה של הצינה לא יותר חזקה מאשר הרתע שמרגישים בשעת ירי. במקסימום אפשר לגמור עם כמה חתכים או שריטות ביד שכמה שזה לא נעים, זה פחות גרוע מאשר לחטוף כדור - לא משנה באיזה חלק של הגוף.
ולמי שעוד חושש אני מוכן להדגים בכל עת איך אני עוצר את הצינה של הגלוק שלי בעזרת עקב כף יד שמאל בשעת ירי - ולא קורה דבר.

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 06 דצמבר 2006, 13:01

bambi כתב:אם אתה פוחד להיפגע,
אולי עדיף היה אילו היית משוחח עם חבר שלומד לברוח ...
ולא עם חבר שלומד קרב מגע!!!

במבי

במבי
נעלי ריצה זול מקורס קרב מגע
בדוק !

benbenam · על ידי **benbenam** » 06 דצמבר 2006, 13:28

אילן ב כתב:
bambi כתב:אם אתה פוחד להיפגע,
אולי עדיף היה אילו היית משוחח עם חבר שלומד לברוח ...
ולא עם חבר שלומד קרב מגע!!!

במבי

במבי
נעלי ריצה זול מקורס קרב מגע
בדוק !

שיח חרשים
או כמו שכתוב בשירת דבורה: מים שאל...חלב נתנה
או בקיצור מה שאל ומה עניתם לו...
אמיר

itamar · על ידי **itamar** » 06 דצמבר 2006, 15:11

אילן,

כל קליע יהיה מהיר יותר מאלוף העולם בריצה... נעלי ספורט וכושר גופני טוב זה נחמד אבל לא בדיוק מספיק כדי להתמודד עם מצבים כאלה.

א.