HP, אסור או מותר?

mudale222 · על ידי **mudale222** » 13 נובמבר 2008, 10:39

לא מזמן התחלתי לעבוד באבטחה באיזור שנחשב "יחסית" ברמת סיכון גבוהה.
לאחר מטווח לניסוי הכלי שבצעתי, נגשתי לפקיד הנחמד ובבקשתי ממנו שישלים לי את התחמושת בHP.
הלה טען שמיכוון שהנשק הינו נשק ארגוני (קרי של חברת האטחה), ולא נשק אישי שלי, אסור להחליף תחמושת, ואם יהיה אירוע לא משנה אם הירי יהיה מוצדק בכל מקרה אסתבך.
האם יש אמת בדברים?
(כדרך-אגב, אמר לי שמבחינתו הוא בכיף יחליף, כי רק ירוויח יותר....)

donduck · על ידי **donduck** » 13 נובמבר 2008, 10:55

מבחינת החוק היבש, כל כדור שנמכר לך באופן רשמי בחנות מותר בשימוש.
כנראה שזו הוראה פנימית של החברה בה אתה עובד כי הם לא רוצים לשלם יותר על התחמושת שאתה מחזיק.
בכל מקרה צדק המוכר כשאמר:

ואם יהיה אירוע לא משנה אם הירי יהיה מוצדק בכל מקרה אסתבך.

וזה בכלל לא משנה איזה כדורים ירית :cry:

בר טוויג

mudale222 כתב:לא מזמן התחלתי לעבוד באבטחה באיזור שנחשב "יחסית" ברמת סיכון גבוהה.
לאחר מטווח לניסוי הכלי שבצעתי, נגשתי לפקיד הנחמד ובבקשתי ממנו שישלים לי את התחמושת בHP.
הלה טען שמיכוון שהנשק הינו נשק ארגוני (קרי של חברת האטחה), ולא נשק אישי שלי, אסור להחליף תחמושת, ואם יהיה אירוע לא משנה אם הירי יהיה מוצדק בכל מקרה אסתבך.
האם יש אמת בדברים?
(כדרך-אגב, אמר לי שמבחינתו הוא בכיף יחליף, כי רק ירוויח יותר....)

היי

http://www.haslik.co.il/forums/viewtopi ... 5%E9%F0%E8

רצ"ב קישור לאשכול הרלוונטי = תקבל שם את כל התשובות.

higt-power · על ידי **higt-power** » 13 נובמבר 2008, 12:46

כמו שאמר דונלדדק אין בעיה חוקית עקרונית עם כדורי הוד חלול .
אך יחד עם זה יש צדק מסוים בדברים של אותו פקיד .
המעסיק שלך אחראי לספק לך כלי נשק תקין עם תחמושת אשר מתאימה לו והוא לא יכול ולא רוצה
לקחת אחריות על כל שינוי שאתה תערוך בחבילה הנ"ל .
מכיוון שלא כל האקדחים מזינים תחמושת הוד חלול בצורה אמינה ולא כל האקדחים בנוים לעמוד בלחצים של כדורים בעלי לחץ מוגבר המעסיק בוחר לנפק תחמושת "רגילה" שהוא בטוח שעובדת בכל כלים שלו בצורה סבירה (כמובן שיש פה גם שיקול של מחיר ועוד ).

נניח שחס וחלילה יש ארוע אמת והנשק שלך נתקע בגלל מעצור תהיה בטוח שכאשר תבוא המשטרה לחקור למה הנשק נתקע המעסיק שלך ישמח להאשים את התחמושת שאתה הכנסתה לכלי באופן פרטי וללא אישור שלו.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 13 נובמבר 2008, 14:45

mudale22, בהצלחה במקום העבודה החדש. בכל מקרה, מה שהמעסיק מנפיק זה מה שיש, אלא אם יקבע אחרת. עובדי חברת שמירה בארץ הקודש התלת ממדית נאלצים לאכול הרבה שטויות מכל עבר והכתבת סוג תחמושת היא ממש השפיץ שבקצה הקרחון.

גמ · על ידי גמ » 13 נובמבר 2008, 20:43

אני חושב שכאשר אתה שייך לארגון מסויים ופועל מטעמו אין מקום לאילתורים והתחכמויות. בנשק אישי פרטי אפשר לתת לדמיון להתפרע ולנסות הכל מבחינת סוגי תחמושת ואביזרים מגוונים (כמובן במגבלות החוק, במגבלת המתאים לנשק הספציפי, וכמובן ולא פחות חשוב, התקציב). לעומת זאת, בארגון ישנה חשיבות לאחידות כדי שלא יווצרו מצבים בהם אדם X הכניס לנשק Y מחסנית שטעונה בתחמושת לא מתאימה, או שאין לו מושג מהי ואיך משתמשים בה. או שאדם X קיבל נשק שמישהו אחר ביצע בו שינוי ו- X לא יודע מהו השינוי ואיך נכון להשתמש בנשק כזה. כל זה וודאי נכון לגוף כמו חברת שמירה שבה רמת האימון לא גבוהה במיוחד, מידת ההכרות בין האנשים מועטה וישנם בה מצבים של העברת נשק מיד ליד לפני ואחרי משמרת. זה נכון גם לגופים עם לוחמים מיומנים ביותר. גם בגוף כזה חייבת להתקיים שקיפות מוחלטת כך שכל לוחם ידע מה סוג התחמושת בה חבריו משתמשים, אילו כלים יש להם, האם הכלים עברו התאמות מיוחדות וכו'. בקיצור, כשאתה פועל במערכת שקשורים בה אנשים נוספים לא מומלץ לאלתר בנשק הארגוני או בתחמושת ללא ידיעת הגורמים הממונים.

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 13 נובמבר 2008, 23:50

חברים
נכון שבגדול הצדק איתכם בארגון חמוש יש לפעול לפי הנהלים ולהשתמש באמצעיים אותם הנפיקו
אך, מצד שני אני מצפה ורוצה את הכלי הנכון למטרה הנכונה דהינו אני רוצה כדור בעל כח עצירה טוב ומעלה כדי להבטיח שאם כבר נקלעתי למצב שעלי להשיב באש כדי למנוע פגיעה בי ו/או פגיעה בזולתי הכדור יעשה את ה"עבודה".
לדוגמא אותו המקרה שקרה לא מזמן בגילה שהוא מחבל נורה בגבו בכדור משטרתי תקני והמשיח לרוץ עוד קילומטר ובדרך רצח בדם קר אזרח חף מפשע,
אם אותו השוטר היה חמוש בתחמושת איכותית יכול להיות שהמצב היה שונה.
אני מוכן להסתבך עם החברה שמעסיקה אותו, ואפילו עם גופים אחרים נעימים לא פחות
אבל בשורה התחתונה לשרוד ולמנוע באמת פגיעה בחפים מפשע
כמו שאוון מארשל אמר: "בסוף היום אני רוצה לחזור לגברת מארשל הביתה"
(מי שלא יודע אוון מארשל שוטר לשעבר ממשטרת שיקגו שטען במחסניותיו כדור HP כאשר
הדבר היה לא חוקי לשוטרים כדי להבטיח את השרדותו ברחובות הקשים של שיקגו
ושלימים כתב את אחד מהספרים החשובים ביותר בנושא כוח עצירה HANDGUN STOPPING POWER)

mudale222 · על ידי **mudale222** » 16 נובמבר 2008, 11:19

דבר ראשון תודה לכולם על התגובות.
ורק לסבר את האוזן, מדובר בגלוק 19 שמתאים לHP לסוגיהם. בנוסף לא מדובר בארגון "שמירה", אלא בעובדים מיומנים שיודעים מה הם עושים ובטח ובטח שלא יחלמו להחליף את נשקיהם אחד אם השני.

ובנימה אישית יותר: לאחר קריאת התגובות אני וויתרתי על הרעיון....
אומנם FMJ לא יעיל כמו HP, אבל מטח של 5-6 כדורים בטוח יוכיח את עצמו....
ובתקווה שלא נצטרך להשתמש נאחל לכולנו שבוע טוב.[/u]

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 16 נובמבר 2008, 12:05

אז זהו שלא תמיד
מאיפו אתה יודע שתוכל לפגוע עם 5-6 כדור במטרה?

בשנת 1986 במיאמי התחולל קרב יריות שנלמד עד היום
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout

שם אחד הפושעים מייקל פלאט נורה 12 פעמים בגופו והמשיך להילחם כך אין לדעת
לא תמיד כמות הכדורים תשנה משהו אלא האיכות של הכדור

eld453 · על ידי **eld453** » 25 נובמבר 2008, 13:03

ועוד ניסוח:

לא כמות הכדורים,
לא איכות הכדורים,

אלא -

איפה פוגעים הכדורים.

advocate · על ידי **advocate** » 26 דצמבר 2008, 12:26

שלום לכולם,

הציטוט לא מדויק בכלל שכן בתחילת הארוע ספג HP בפגיעה שהפתולוג הגדיר כבלתי ניתנת לשרידה!! (STHP)

כל הבלאגן היה אחרי שחטף..

לכן 87% או 88% זו תוצאה טובה אבל משמעותה שביותר ממקרה 1 מכל 10 ארועים זה לא יקרה...

donduck · על ידי **donduck** » 26 דצמבר 2008, 15:34

הגדרת הפתולוג כ"בלתי שרידה" לא התייחסה למימד הזמן.
כעקרון, עצירה מיידית, של תוקף יכולה לקרות רק כאשר ישנה פגיעה במערכת העצבים המרכזית. כל שאר הפגיעות, רעות ככל שיהיו, לא יעשו את העבודה מייד.

itamar · על ידי **itamar** » 26 דצמבר 2008, 17:54

donduck כתב:הגדרת הפתולוג כ"בלתי שרידה" לא התייחסה למימד הזמן.
כעקרון, עצירה מיידית, של תוקף יכולה לקרות רק כאשר ישנה פגיעה במערכת העצבים המרכזית. כל שאר הפגיעות, רעות ככל שיהיו, לא יעשו את העבודה מייד.

פגיעה/ריסוק עצמות השלד, לדוגמא עצמות עמוד השידרה, הירך, או האגן יביאו ועוד איך לעצירה מיידית. מה לעשות אני לא מכיר עדיין אף אחד שיכול ללכת רק על שרירים :twisted:

א.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 27 דצמבר 2008, 07:28

ללכת לא, אבל להמשיך לירות יכול בהחלט.

לכן, רק פגיעות שמנטרלות את אפשרות הגוף להמשיך להפעיל את מערכת הנשימה והלב, יגרמו לתוקף להמשיך לתקוף, הוא יכול לשכב ולהמשיך לירות, גם אם הוא לא יכול לנוע קדימה.

לכן גם מלמדים לירות לעבר פלג הגוף העליון (חזה).
רק פגיעה בריאות/לב/מוח, ינטרלו תוקף באופן מוחלט.

itamar · על ידי **itamar** » 27 דצמבר 2008, 08:46

yoav30 כתב:לכן גם מלמדים לירות לעבר פלג הגוף העליון (חזה).
רק פגיעה בריאות/לב/מוח, ינטרלו תוקף באופן מוחלט.

פגיעה בריאות לא מנטרלת ובטח שלא עוצרת באופן מיידי - כנ"ל גם פגיעה בלב.
מלמדים אותך לירות לעבר פלג הגוף העליון כי זו המטרה הגדולה ביותר שקיימת בגוף האדם שבה יש כל מיני איברים חיוניים, במילים אחרות מרכז המסה.

כל מי שיודע קצת רפואה יגיד לך שמרגע שנפסקה לך אספקת חמצן למוח יש לך עוד כך וכך שניות להגיב את שאתה מאבד את הכרתך - ואותו פרק זמן מתארך בצורה משמעותית במצבי לחץ ועם הרבה אדרנלין בדם.

הסיפרות מלאה במקרים של אנשים שנפגעו פגיעות חזה, המשיכו להשיב מלחמה חלקם שרדו וחלקם נפטרו אחר כך מהפציעות.

מקרה שזכור לי, מחבל שתקף מאבטח מכלית עם סכין במחסום ארז בשנות ה-90. המאבטח ירה במחבל 3 כדורי הידרה שוק בחזה. המחבל הצליח לחטוף מהמאבטח את הנשק, לירות ולהרוג כמה חיילים עד שצנח ומת.

אם לדוגמא הוא היה חוטף כדור באגן הירכיים, הוא היה קורס על המקום ולעולם לא היה מגיע למצב בו הוא חוטף את הנשק מהמאבטח.

א.

HP, אסור או מותר?

HP, אסור או מותר?

Re: HP, אסור או מותר?

עוד

ציטוט לא נכון של ארוע מיאמי