תאונה במטווח "בול"

[Webart]

משפחת הסליק משתתפת בצער המשפחה.

הנהלת האתר מבקשת בכל לשון של בקשה להמנע מהפצת שמועות ומדיון בנושא כל עוד הנושא מצוי בחקירת המשטרה.

[צורי]

בהחלט עצוב...משתתף בצערכם...שלא תדעו עוד..


צורי.

[papy]

מקרה מצער מאוד .
משתתף בניחום משפחת הנפגע, שלא יבוא עוד צער בביתכם.

אבי לגמן

[avishon]

...להמנע ...מדיון בנושא כל עוד הנושא מצוי בחקירת המשטרה...

דביר , אני מבין את הרצון להמנע מספקולציות למיניהן ומחרושת שמועות ,
אך זה מסוג הארועים שנוגעים למרבית הגולשים באתר ומשתתפי הפורומים ,
והצנזורה מרצון "מעקרת" -בראייתי , כמובן- את הפורום .

שלא לטובה , זה מזכיר לי את "צווי איסור הפירסום" הסיטוניים שמוציאים
בתי המשפט לבקשות המשטרה , שמטרתם בהרבה מקרים (אם כי לא תמיד)
בעיקר למנוע שאלות מביכות...

במשטרת ישראל "חקירת המשטרה" היא מושג די מעורפל מבחינת טווח-זמן ,
ולכן -שוב , בראייתי- הימנעות מדיון בנושא למעשה מורידה אותו מסדר היום .
הייתי מקבל ברצון הימנעות-עצמית מדיון עד (למשל) גמר ה-"שבעה" או אפילו
עד גמר ה-"שלושים" , אבל "כל עוד הנושא מצוי בחקירת המשטרה" ?!

אגב , התלבטתי לא מעט האם להעלות מחשבות אלו על הכתב...
חשוב לי להדגיש שהם אינם נאמרים "בעידנא דריתחא" אלא אחרי מחשבה ,
ובוודאי שלא מתוך כוונה לפגוע...

[Webart]

בקשתי נבעה בעיקר מהרצון למנוע חרושת שמועות ולא כדי לצנזר או למנוע דיון.
עד שהמידע שיסופק לא יקבל אישור רשמי כלשהו, אין ברצוני לקיים דיון על אשמתו של היורה ז"ל / המדריך במטווח / הנהלת המטווח / עירית תל-אביב-יפו / משרד הפנים / כל גורם אחר שניתן להאשים.

אני לא זוכר ארועים רבים בהם התבקשו הגולשים באתר להמנע מלחוות דעה, אך בפעמים בהן כן נוצרה הסיטואציה, לא תמיד תאמו דבריהם של "יודעי הדבר" את התוצאות בסוף.

אין לי כל ספק כי לתוצאות התחקירים ישנה משמעות כבדה ביותר, הנוגעת לכולנו ובפרט למדריכי הירי שביננו, אך עד שלא ניתן יהיה לרדת לעומק הדברים, לא ניתן יהיה לקיים דיון ראוי.

אנא קבל זאת בהבנה.

[avishon]

...בפעמים בהן כן נוצרה הסיטואציה, לא תמיד תאמו דבריהם של "יודעי הדבר" את התוצאות בסוף...

בראייתי , זה "מחיר סביר" לפלוראליזם בפורום אינטרנטי פתוח .
דבריהם של "יודעי דבר" אינם "תורה מסיני" , ולהערכתי מרבית אוכלוסיית-הפורום
בוגרת דיה כדי להבין ו-"להפריד את המוץ מן התבן" .
לאיש מאיתנו אין מנדט על חיזוי העתיד , אבל זה לא אומר שאסור לנו להביע דעה -
גם אם בסופו של דבר היא אינה נכונה...



...לתוצאות התחקירים ישנה משמעות כבדה ביותר...בפרט למדריכי הירי שביננו...

זה בהחלט נכון - אבל בראייתי זה לא רלבנטי לנושא הויכוח .


...עד שלא ניתן יהיה לרדת לעומק הדברים, לא ניתן יהיה לקיים דיון ראוי...

בראייתי , "הפוך , גוטה , הפוך" : רק דיון ראוי מאפשר לרדת לעומק הדברים...


אנא קבל זאת בהבנה.

אני מקבל את החלטתך - אך ממשיך שלא להסכים איתך...

[צורי]

דביר!!! מדוע מחקת רק לאחר שאני כתבתי??? שחזר את מה נכתב כאן כדי שלא נאבד את האמון באתר ומנהליו!!!

לא אני פתחתי את הנושא....היו לפניי כמה מסרים!! אבל כאשר אני הודעתי לראשונה כאן שכנראה המדריך היה אשם...הכל נעלם.

דביר ...אף אחד לא מאשים את אף אחד...לא את המדריך וליבנו עם משפחת ההרוג!! שלא ידעו עוד צער!! מנחותו עדן!

אבל סתימת פיות תוך התנסות על כמו שראינו אותך בשיפוט הירי המעשי......ידידי!! בכך אתה קובר את הפנינה הנפלאה שבנית כאשר עוד השטן לא עלה לך לראש

דביר...השאר בתחום המחשבים והיחסי ציבור ממנו אתה מרוויח....כנראה שבתחום הרקמה היוצרת ושיזור פרחים, אתה באמת תותח על....אחלה מורה האיטרנט הזה!!

הקשב גבר גבר דביר!! הרבה חברים כאן מכירים אתי FACE TO FACE ורק אתה לא, למרות שנפגשנו לא פעם....פשוט לא בא לי ללחוץ לך ת'יד.

הרבה חברה ששמים אותך בכיס האחורי ( שים לב...לא הקטן ) ניסו לתרום לסליק....אבל היהירות שלך של עוד אחד ממנהלי הסליק, גרמו לכך שעזבו

עכשיו, דביר.....כאשר באמת תרצה ללמוד משהו על עמידה, אחיזה, מכוון ועבודת הדק.....שאל את החברים כאן מי זה צורי...אולי אסכים להחכימך....עד אז.....להתראות לכל ההחברים, היה לי נעים להיות חלק מכם ותמיד מוזמנים אלי בחיבוק.

אמרתי.....

צורי.

נ.ב.

אם אתה גבר דביר אל מחק!!

[צורי]

ועוד דבר דביר הגדול!!

לא רק אלה שאתה מכיר פלטו כדורים!! כמו ש משה דיין אמר: לא חייל שלא ישב בכלא.....אני אומר: לא מדריך שלא פלט או לא מבין מה זה!

אבל ישנם חוקים לפליטה....מאוחרת, מוקדמת, לכיוון גבעת חלפון רצוי ולא כיוון הפאמורל ו עוד כאלה ידידי!

צורי.

[נוסע מתמיד]

חבר צורי, אני בעסקי הנשק כבר הרבה זמן לא מכיר את הכותבים בפורום וגם לא מתרועע איתם/איתכם במטווחים.
אין לי רצון ליצור פרובקציה ואין לי רצון "לחמם" את חברי הפורום אבל כתבת מילים קשות: שטן וכיס אחורי
לא יפה ולא נעים לטעמי יש ואפשר להשתמש בשפה קצת יותר יפה ולא שפת רחוב.

לוגבי מקרה בול כל דיון בנושא בלי לדעת את העובדות האמיתיות הדיון יהיה חסר ערך וכנראה נצטרך להמתין שגורם רשמי יפרשם את שקרה.

לדביר, זה שלא יתנהל כאן דיון בפרום זה לא ימנע הפצת שמועות ולא ימנע מאנשים לדבר על הנושא במקומות אחרים כמו מטווחים, חנויות ובין החברים.

[emergency]

מר צורי היקר,
אם היה לך קצת שכל ישר היית מבין את בקשתו של דביר ההגיונית לחלוטין, העסק גם ככה מסובך, דיון ציבורי וספקולציות עלול לפגוע בכל המעורבים בסיפור שגם ככה אני מעריך שמצבם הנפשי לא קל ואין צורך לזרות מלח על הפצעים.
בתור אחד שמכיר את דביר מקרוב מפליא אותי מאוד ההגדרה שלך (וטעויות הכתיב) "עלה לך השטן (אני מניח שהתכוונת לשתן) לראש", דביר הוא אחד האנשים הכי צנועים והכי נחמדים שאני מכיר.
הלוואי שלהרבה אנשים העוסקים בירי ובנשק היה את הידע של דביר, כמו כן אתר הסליק אותו הקים ומחזיק דביר כבר שנים רבות תוך השקעה רבה של זמן וכסף הוא כמעט מקור הידע היחידי בתחום בארץ.
במקום דביר לא הייתי מוחק את הודעתך אלא חוסם אותך מלהשתתף באתר המופלא הזה שמספק כבר שנים רבות בית לכולנו.

[צורי]

הרבה זמן לא הבנתי ת'הבדל בין שטן לשתן.....אבל הבנתי ת'הבדל בין 390 ל-9 ארוך......עכשיו תקן אותי ידידי.......380 ולא 390!!

לא משנה מה עולה לך בראש....הכי גרוע זה גם וגם! מתנצל שאני דיסגרך, דיסלקט ( אולי עם ת'??? ), אבל במכות לוקח את כולם

תת או תט אוט רמה ידידי...אעלק מבין בנשר......סקוזה...נשק

צורי.

[צורי]

הלוואי שלהרבה אנשים העוסקים בירי ובנשק היה את הידע של דביר, כמו כן אתר הסליק אותו הקים ומחזיק דביר כבר שנים רבות תוך השקעה רבה של זמן וכסף הוא כמעט מקור הידע היחידי בתחום בארץ.

לגבי המקור????????????

חפש מחשבים....הוא תותח וללא הלצה!! לא מזמן נפל לי השרת בעבודה, נסעתי לרמת החייל בה ישנם כמה תותחי נברון בתחום.....אמרו לי לנסוע לפ"ת לדביר!

בלי שום של שמץ של זילזול

צורי.

נ.ב. מה הקשר למחט (לא מפקדי חטיבה ) למחת....זה דוקר...לא??????????????????????

[אישגדול]

צורי, אני מתנצל על הבוטות, אבל האמירה שלך (בעקבותיה דביר מחק, ובצדק, את האשכול), היתה מאד לא במקום.
כאן לפחות הזכרת את המילה "כנראה". שם היית הרבה יותר החלטי.
אתה לא היית בתוך המטווח כשזה קרה ולא תחקרת את האירוע, כך שקביעה נחרצת כמו שקבעת אינה מקובלת מבחינתי.
לו היית כותב ש "עפ"י הדווח קיים חשד ש" - זה היה בסדר. אבל כמו שהגדרת את הדברים, זה לא בסדר, וגם לא הוגן כלפי המדריך.

[asafii2]

צורי או רמבו(אולי נסתפק בגבר גבר כלשונך)ברשותך, סה"כ דביר ניסה ובצדק לשמור על כבוד לנפטר ומשפחתו , לא הבנתי למה הייתה צריך לרדת כל כך נמוך.

* אגב אם אתה מעוניין ללכת מכות אז נראה לי שכנראה התבלבלת בפורום.

אסף

[nitz]

צורי, במקום להיעלב ולהיכנס למגננה (או מתקפת מנע), נסה להתייחס לגופם של דברים. יש דרך למתוח ביקורת, והדרך שבה בחרת היא הדרך המהירה לחסימה.
לשלוף מהמותן בלי לחשוב זה לא דבר חכם...אני מציע שתערוך את ההודעה שכתבת, תסיר את הדברים (ולו רק באופן זמני), תחשוב מה נאמר שגרם לך להתעצבן כל כך, האם יש משהו נכון במה שאמרו או לא (אם בכלל הדברים כוונו אליך) ותשים לב איך בחרת לענות. אם אתה עומד מאחורי מה שאמרת ומאחורי הסגנון שבחרת להשתמש בו, אתה מוזמן להחזיר את הדברים כמו שהם (וזה לא בבחינת אתגר "נסה את מנהל האתר", "נראה אותך גבר" או "מי ממצמץ ראשון")

אתה אולי שפיץ בירי אבל אנשים לא מתעסקים כאן בלמי יש כלי יותר גדול. לפורומים באינטרנט (ובין אדם וחברו) יש כללי התנהגות ויש תרבות משלהם. מפעילי האתרים מפעילים סנקציות כלפי אדם שחורג מהכללים הפשוטים האלו (כנהוג בכל חברה/קבוצה). חרגת מהכללים-אין כאן שום דבר אישי. אל תהפוך את זה לאישי...

ולסיום, מה לדעתך אפשר להבין מהציטוט הבא?
"...כאשר אני הודעתי לראשונה כאן שכנראה המדריך היה אשם...הכל נעלם.
דביר ...אף אחד לא מאשים את אף אחד...לא את המדריך וליבנו עם משפחת ההרוג!! "

במשפט הראשון יש כמעט קביעת אשמה (ובמשפט השני כבר שינית את דעתך) ולפי מה שנאמר בדיון, היית נחרץ יותר עוד קודם. אמירות כאלו הן על סף עילה לתביעת דיבה (תאר לעצמך שעיתונאי היה אומר את הדברים). החקיקה בנושאי מחשבים ואינטרנט עדיין בחיתוליה, אך למיטב ידיעתי, מנהלי אתרים נושאים באחריות לתכנים המתפרסמים אצלם. ולכן למנהלי אתרים יש אינטרס ברור לשמור על האתר שלהם פעיל ותביעת דיבה יכולה להיות "מסמר אחרון"...