חצי דריכה ?

GUSS · על ידי **GUSS** » 24 אפריל 2003, 18:47

באקדח BUL-5 ואולי בכל ה1911 קיים מצב בו משיכה של הפטיש רק כ3-4 ממ' קובעת את הפטיש במצב"ניוטרל" כלןמר הפטיש משוך מעט,אין אפשרות לינצור,אין אפשרות לינקור.לשיחרור ממצב זה יש למשוך את הפטיש עד םופו ואז לינקור או לינצור,
השאלה לאיזה צורך אם בכלל ה"מדרגה הזאת קיימת,?

רצוי תשובה מדויקת כי מאחרי השאלה קימת התערבות עם אחד היורשים שלי שחומדים את כספי בעודי בחיים :lol:

ArSh · על ידי **ArSh** » 24 אפריל 2003, 19:34

למדרגה קוראים Hammer Safety Stop והיא נועדה לשמור כדור בקנה עם פטיש לא דרוך אבל ללא מגע עם הנוקר. מכה אקראית על הפטיש לא תגרום לנקירה במצב הזה. באקדח עם פעולה כפולה DA אפשר לירות ממצב זה ע"י לחיצה (ארוכה וקשה) על ההדק. אקדח עם פעולה יחידה SA כמו ה-1911 צריך לדרוך את הפטיש לאחור ע"י משיכה עם אגודל של היד היורה ואז ללחוץ על ההדק.

papy · על ידי **papy** » 24 אפריל 2003, 21:04

גוס ידידי
ראשית דברי אני חייב לציין שממש נהנתי היום מ.......גוסון הצעיר. ממש גבר לעיניין.
לגופו של עיניין :
1/2 הדריכה נועדה לבטיחות. יש מיקרים רבים בהם הפטיש עלול ליפול מבלי שההדק ילחץ. ולכן כאשר ההדק אינו לחוץ והפטיש נופל בכל אופן( לא חשוב כרגע מה הסיבה ) הפטיש יעצר על 1/2 הדריכה ולא יפלוט כדור. ברוב האקדחים במצב של 1/2 דריכה ההנצרה ניתן לנצור את האקדח.

SkyFox · על ידי **SkyFox** » 24 אפריל 2003, 22:01

בוא לא נפחיד אנשים סתם .
אין הרבה סיבות שבגללן הפטיש יפול וזה לא נפוץ. האופציה הרלוונטית היא שדוקרן ההדק שתופס את הפטיש במצב דרוך ישחק ואז עלול הפטיש ליפול ולנקור ללא לחיצה על ההדק. בשביל זה יצרו "דוקרן עזר" שיתפוס את הפטיש במקרה כזה.

donduck · על ידי **donduck** » 24 אפריל 2003, 22:19

אין שם שום "דוקרן עזר".
מדובר במדריגה נוספת עמוקה יותר על הפטיש עליה נתפס הדוקרן (HALF COCK SAFETY).

אקדחים שעברו עבודת הדק לא מקצועית תוך נסיון להורדה מוגזמת של משקל הלחיצה על ההדק או כאלו שהתעללו בהם ע"י דריכות על יבש ללא לחיצת ההדק לפני כן מועדים לסוג זה של תקלה.

שימוש בחלקים איכותיים בביצוע עבודות ההדק כמו אלו העשויים מסגסוגות טיטניום יפחית משמעותית את הסיכוי להפלת הפטיש.

nhftk33 · על ידי **nhftk33** » 24 אפריל 2003, 22:26

מניסיון (ב-FN) במכה חזקה המדרגה הזו לא עוזרת ויפלט כדור.

donduck · על ידי **donduck** » 24 אפריל 2003, 22:35

בניגוד לאותו FN שכנראה היה בלוי עד עפר, המדרגה המדוברת ב1911 אינה מאפשרת את שחרור הדוקרן, בלוי ככל שיהיה.
ע"מ לצאת ממצב HALF COCK SAFETYיש צורך למשוך את הפטיש מעט לאחור ולשחררו קדימה ע"י לחיצה על ההדק + המשבת.

nhftk33 · על ידי **nhftk33** » 24 אפריל 2003, 22:41

במיקרה הFN היה חדש. אני מאמין שבבול זה לא יקרה בגלל שאר מנגנוני האבטחה.

Colonel · על ידי **Colonel** » 24 אפריל 2003, 22:45

arsh, מדבריך לא לא ברור לי דבר אחד,
אם אני דורך על מנת להכניס כדור לקנה הפטיש נמצא מאחור ואז אם זה SA אני לא יכול להורידו
ואם זה DA ניתן להורידו בצורה מאובטחת,
המקרה המתואר כאן, אם הבנתי נכון הוא חצי דריכה שתזיז את הפטיש מעט אחורה, כך שלא נכנס כדור לרנה ולכן אני לא מבין מה תעזור דריכת הפטיש בלבד אם אין כדור בקנה או לחיצה ארוכה ב DA ?

או שכלל לא הבנתי מה Guss רצה ?

ArSh · על ידי **ArSh** » 25 אפריל 2003, 00:22

אל"מ יקר!
באקדחים עם DECOCKER אפשר לדרוך, להכניס כדור בקנה ואח"כ לשחרר את הפטיש. גם באקדח ללא מנוף ה-DECOCKER אפשר לשחרר את הפטיש באופן מבוקר ע"י אחיזת הפטיש עם האגודל ולחיצה על ההדק. הפטיש יעצר על מדרגת הביניים במצב של חצי דריכה. הסבר מפורט נמצא למשל באתר של CZ:
http://www.cz-usa.com/_d/all/Instruction_Manual_CZ_75.pdf
נא ראה עמוד 20.
במצב זה אקדח מטיפוס DA ניתן להפעלה ביד אחת כמו אקדח תופי (שימושי למשל בזמן נהיגה או כשחוזרים מהסופר עם שקית ביד שמאל......). ב-CZ ותואמיו אפשר אפילו לנצור את האקדח במצב הזה.
גם באקדח SA אפשר במצב זה לירות עם יד אחת, אבל אז צריך לדרוך את הפטיש לאחור עם האגודל, כמו במערבונים של פעם.

אפשר לעצור את הפטיש על מדרגת הביניים גם אם בית הבליעה ריק אבל אז אין לפעולה שום משמעות תפעולית.

אביG19 · על ידי **אביG19** » 25 אפריל 2003, 00:30

ArSh
שיטת הפעולה שהבאת כאן היא מסוכנת ולא מומלצת לשימוש שוטף וקבוע.
עדיין ישנה סכנה שהפטיש יחליק מהבוהן ויפלט כדור.
מצב החצי דריכה נועד למקרה של תקלה בנשק, במידה והפטיש נופל ללא לחיצה על ההדק ,שלא תתבצע נקירה של הכדור.
לפי מה שאני זוכר, לא מומלץ לשאת נשק במצב כזה באופן קבוע (חצי דריכה).

donduck · על ידי **donduck** » 25 אפריל 2003, 08:35

מילא יפלט כדור שגם זה לא דבר שצריך לשאוף אליו אבל חשבת מה יקרה לאגודל שלך שנמצאת בקו תנועת הצינה לאחור?

השיטה של הורדת פטיש בצורה כזאת על כדור חי בבית הבליעה פסה מן העולם !!! אין בה שוםיתרון ומהווה סכנה ליורה ולסביבתו.

מי שרוצה לשאת 1911 עם כדור בקנה - הדרך היחידה היא COCKED & LOCKED - דרוך ונצור.

אין לראות בכתוב מעלה כהמלצה לשאת 1911 או אקדח כלשהו עם כדור בקנה

SkyFox · על ידי **SkyFox** » 25 אפריל 2003, 11:06

באקדחים כמו היריחו הפולימרי DA (אולי גם באקדחים אחרים) אין חיבור ישיר בין פטיש-נוקר-פיקה בשעת נקירה. הפטיש נותן מכה לנוקר ומהתנופה שהוא קיבל הוא ממשיך לנוע ונוקר את הפיקה. כך מקטינים את הסיכוי לנקירת כדור בעת שחרור מבוקר של הפטיש, שהרי אין decocker. וכנראה שאם הפטיש לא משוחרר באנרגיה מלאה, הנוקר לא יגיע בכלל עד לפיקה ולא ינקור.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 26 אפריל 2003, 10:10

שקית מהסופר ביד שמאל?
כפרה השקית העיקר השרדות.

פפי גם אתה הבאת שתי פיות יפות יש מקום לשידוך עם גוס הצעיר?

ArSh · על ידי **ArSh** » 26 אפריל 2003, 13:53

לקוח מאתר שעוסק ב-1911 המהולל:
http://www.sightm1911.com/Care/1911_conditions.htm

The Conditions of Readiness:

The legendary guru of the combat 1911, Jeff Cooper, came up with the "Condition" system to define the state of readiness of the 1911-pattern pistol. The are:

Condition 0 - A round is in the chamber, hammer is cocked, and the safety is off.

Condition 1 - Also known as "cocked and locked," means a round is in the chamber, the hammer is cocked, and the manual thumb safety on the side of the frame is applied.

Condition 2 - A round is in the chamber and the hammer is down.

Condition 3 - The chamber is empty and hammer is down with a charged magazine in the gun.

Condition 4 - The chamber is empty, hammer is down and no magazine is in the gun.

The mode of readiness preferred by the experts is Condition One. Generally speaking, Condition One offers the best balance of readiness and safety. Its biggest drawback is that it looks scary to people who don't understand the operation and safety features of the pistol.

Condition Two is problematic for several reasons, and is the source of more negligent discharges than the other conditions. When you rack the slide to chamber a round in the 1911, the hammer is cocked and the manual safety is off. There is no way to avoid this with the 1911 design. In order to lower the hammer, the trigger must be pulled and the hammer lowered slowly with the thumb onto the firing pin, the end of which is only a few millimeters away from the primer of a live round. Should the thumb slip, the hammer would drop and fire the gun. Not only would a round be launched in circumstances which would be at best embarrassing and possibly tragic, but also the thumb would be behind the slide as it cycled, resulting in serious injury to the hand. A second problem with this condition is that the true 1911A1 does not have a firing pin block and an impact on the hammer which is resting on the firing pin could conceivably cause the gun to go off, although actual instances of this are virtually nonexistent. Finally, in order to fire the gun, the hammer must be manually cocked, again with the thumb. In an emergency situation, this adds another opportunity for something to go wrong and slows the acquisition of the sight picture.

Condition Three adds a degree of "insurance" against an accidental discharge since there is no round in the chamber. To bring the gun into action from the holster, the pistol must be drawn and the slide racked as the pistol is brought to bear on the target. This draw is usually called "the Israeli draw" since it was taught by Israeli security and defense forces. Some of the real expert trainers can do an Israeli draw faster than most of us can do a simple draw, but for most of us, the Israeli draw adds a degree of complexity, an extra step, and an opening for mistakes in the process of getting the front sight onto the target.

Using the "half-cock" as a safety

The half-cock notch on the M1911 is really intended as a "fail-safe" and is not recommended as a safety. However, it has been used as a mode of carry. From Dale Ireland comes this interesting piece of service history from WWII:

When the hammer is pulled back just a few millimeters it "half cocks" and pulling the trigger will not fire the gun [on genuine mil-spec G.I. pistols]. I imagine this is an unsafe and not a recommended safety position. The reason I bring it up however is that it was a commonly used position especially by left-handers in WWII. My father carried his 1911 (not A1) to Enewitok, Leyte, first wave at Luzon, the battle inside Intramuros, and until he was finally shot near Ipo dam. He tells me that he regularly used the half cocked safety position especially at night and patrolling because bringing the weapon to the full cocked position from the half cocked created much less noise and he was left handed so he couldn't use the thumb safety effectively. He said using the half cocked position was all about noise reduction for lefties while maintaining a small amount of safety that could quickly be released.

Again, the half-cock is intended as a fail-safe in the event that the sear hooks were to fail, and it is not recommended as a mode of carry. It should also be noted that on guns with "Series 80" type hammers, the hammer will fall from half-cock when the trigger is pulled. This would include guns from Springfield Armory and modern production Colts. But, if you happen to be a south paw and find yourself in the jungle with a G.I. M1911A1 and surrounded by enemy troops, the half-cock might be an option.
For more detailed discussion of the safety and internal functions of the M1911, see "Is Cocked and Locked Dangerous?"