נשק נשק תשלוף !

נשק נשק תרדוף

ברור לכל מתי מותר להשתמש בנשק,
כולנו יודעים לדקלם בע"פ את הוראות הבטיחות והוראות הפתיחה באש,
מהצבא, מהאימונים וכו'.

כמו כן, ידוע לי כי שליפה של נשק כמוה כשימוש בו, קרי, יריה (ע"פ פס"ד אם אינני טועה),
אך יחד עם זאת, מה הדין במקרה שלא "נשקפת סכנה ממשית ומיידית",
אלא "רק" איום מילולי/פיזי קשה, - לשליפת נשק לצורך הרתעה,
שלולא השליפה, היתה מתדרדרת לסכנה ממשית ?

מילים אחרות, האם שליפת הנשק תתבצע רק לצורך ירי,
למרות שישנם מקרים ששליפתו לטובת הרתעה עשויים לסיים את הארוע ללא נפגעים ?

סלבו · על ידי **סלבו** » 26 אפריל 2003, 02:09

מהו הפס"ד שעליו אתה מדבר?

נשק נשק תרדוף

דורית בייניש מהעליון אם אינני טועה, לא בטוח ואין לי יותר פרטים

אגב, ערוך חיפוש בפורום,ראיתי זאת גם כאן.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 26 אפריל 2003, 10:49

אני מניח כי הכוונה לפסד"פ - פקודת סדר הדין הפלילי.

נשק נשק, אנא פרש מונחיך פן לעונים יצא החשק חשק.

נועם · על ידי **נועם** » 26 אפריל 2003, 11:07

נשק,

אתה שואל שאלה, ואח"כ מפנה את העונה לבדוק בפורום :shock:

למה אתה לא בודק לפני כן ?

אתר הסליק, אינו עוסק בייעוץ משפטי, לפני או אחרי מעשה. אל תצפה מחברי האתר לייעץ לך או לייצג אותך דרך האינטרנט. גם עורך דין לא יעשה כך.
כל מקרה לגופו, והחלטות שתקבל אתה בשבריר השנייה, ביום חם / קר, סגרירי או שרבי, תבדקנה לאחר מעשה על ידי עורכי דין וחוקרים, בחדר ממוזג (חם / קר, לבחירתם.) מאחורי שולחן עמוס תקרובת ושתייה. מצורף קישור לאתר משרד הפנים, יש בו קובץ PDF המפרט את נוהל השימוש בכלי ירייה בגופים מאובטחים. אינני יודע אם אתה אזרח, או אחר, בכל מקרה, קרא והפנם, זכור כי תאלץ לתת את הדין על מעשייך בבית המשפט, לבדך.

http://www.moin.gov.il/

נשק נשק תרדוף

צעדן - חשק חשק (וחשק), אסור שיעלם

נועם, ראית 2 שורות בנושא באתר בעבר, והמלל לא סיפק אותי, לכן לא ראיתי טעם לחזור לשם שוב,
אך מכיוון שזה אולי היה מספק את חברי הנכבד שהגיב, הצעתי לו לנסות לערוך חיפוש.
בנוגע לעורכי דין, שופטים ושאר ירקות - לא כיוונתי לכך

כוונתי היתה לשמוע דעתכם המקצועית :

1. האם באמת שליפת הנשק כמוה כיריה (ע"פ החוק ו/או ע"פ פס"ד אם היה)
2. האם יש מענה למצב בו שולפים את הנשק לצורך הרתעה בלבד.

אגב, גם תשובה כגון "לא יודעים" / "החוק לא ברור/לא נותן מענה לשאלה", קביל

נועם · על ידי **נועם** » 26 אפריל 2003, 14:17

"בנוגע לעורכי דין, שופטים ושאר ירקות - לא כיוונתי לכך

"
אני מציע שתזהר בכבודם של שופטים, הם אלו שייקבעו את שארית ימיך כבן חורין או בין סורג ובריח.

"כוונתי היתה לשמוע דעתכם המקצועית :
1. האם באמת שליפת הנשק כמוה כיריה (ע"פ החוק ו/או ע"פ פס"ד אם היה)
2. האם יש מענה למצב בו שולפים את הנשק לצורך הרתעה בלבד.
אגב, גם תשובה כגון "לא יודעים" / "החוק לא ברור/לא נותן מענה לשאלה", קביל

"

נשק מקומו בנרתיק, רצוי מאוד מוסלק, ויישאר שם כל עוד אינך עושה אחד מהדברים :
1. מוציא אותו על מנת להגן על חייך, ראה פירוט, גורמים והתניות במסמך המשטרה, המופיע באתר משה"פ. הקישור למעלה.
2. מוציא אותו במטווח, על קו היורים, ע"פ הוראת המדריך / מפקח, ובפיקוחם, לצרכי אימון.
3. מויצא אותו על מנת לאחסן אותו לפני השינה ואו אחר.

מעבר לכך, נשק לא יוצא מהנרתיק.
עם נשק לא מאיימים, זו עבירה פלילית. נשק ניתן לך, אם בכלל, לצרכי הגנה עצמית ואו מטרות ספורט בלבד. השאלה מעלה גוון "תמים" באישיותך, האם אתה בשל לשאת, נשק, בכלל ?
החוק ברור מאוד, ומתיר לך לבצע שימוש בכלי הירייה על מנת להגן על חייך וחיי זולתך במצב של סכנת חיים ברורה ומיידית. להבהרות נוספות, נא פנה לעורך דין ( ההוא מהירקות ) .

דניאל1 · על ידי **דניאל1** » 26 אפריל 2003, 14:38

נשק נשק יקר,

גם הצגת הנשק (שים לב, אני לא מדבר על שליפה או סתם הוצאתו מהנרתיק) כמו למשל בעת ויכוח עם אדם ואתה רק מסית את הז'קט/מעיל שעליך במטרה שיראה שאתה חמוש, היא מסוכנת ועלולה להתפרש כאיום ואח"כ בבהמי"ש לך תסביר שאין לך אחות.

בקיצור ולעניין:
אין לשלוף או להוציא את הנשק מנרתיקו או סתם "להציגו" אם לא מדובר בסכנת חיים של ממש,
ולפרט יותר, אם לא הותקפת אתה או הסובבים אותך בנשק חם או קר, אין לך מה להתקרב לנשק.

ועוד דבר, אני לא יודע אם אתה אזרח או איש צבא, אבל שים לב שפקודות או הנחיות פתיחה באש שונות בין צבא לאזרחות.

נשק נשק תרדוף

את התשובות המוגדרות היטב, אני מכיר.
חשבתי קצת להתפלפל בסוגיה המאוד אפשרית של אי קיום סכנת חיים מיידית,
אבל באם הנשק לא ישלף לצורך הרתעה - סכנת חיים מיידית תתרחש - ואז ביצע ירי אינו נמנע.

כלומר, אם ניצמד לפקודות הייבשות, נגיע חמצב של ירי הכרחי ע"מ להציל חיים,
אל לא ניצמד אליהם, ונשתמש בנשק להרתעה - לא נגיע למציב של ירי.

כנראה שאתם לא אוהבים התפלפלויות, למרות שיש מהם הגיון רב

** כל האמור לעיל הינו בגדר התאוריה בלבד, ואין להם שום קשר למעשי בעולם האמיתי**

ארז SW99 · על ידי **ארז SW99** » 26 אפריל 2003, 15:12

היי חברים ושבת שלום
הרבה זמן שלא כתבתי כלום ( כבר חצי שנה שבמקום אקדח יש לי מקוצר אז לא היה מה לחדש, מה גם שכמעט ולא הייתי בבית)
בכל מקרה אני ממשיך להכנס ולהתעדכן ולומד המון אבל אם יורשה לי הערה וסיפור:
1. אני לא רוצה להשמע חוצפן או משהו (בכל זאת אני "צעיר" בסליק) אבל בזמן האחרון הרבה מאד הודעות כאן מלוות בטון סרקסטי, מלגלג, ומאד עצבני ! מה קרה לאמרה " חברה חמושה היא חברה מנומסת ?
אז מישהו שאל שאלה שנראית לכם קצת טפשית - לא נורא ! תקנו אותו, אל תירו...
חברה סה"כ האתר הזה הוא דבר מעולה (ואני לקחתי על עצמי לפארו ולספר אודותיו לכל מי שאני מכיר שמתעניין בנושא) אז חבל להרוס.
בתקווה שהצלחתי להרחיק את האנרגיות השליליות מכם ( תרגעו אני לא רוחני וקריסטלים וכו

) ועכשיו לסיפור:
אני ממש אקצר אבל בגדול היה מוצ"ש וירדתי עם עוד מספר חברים לחוף ימה של נתניה לקצת בשר על האש, במרחק של 20 מטר ישבו לידנו 2 בחורים שהיו מחבר העמים (בלי דעות קדומות נשבע) והיו בהחלט אנשים "גדולים", בקיצור אחד מהם ניגש אליי וטוען שהעשן מפריע לו אמרתי אין בעיה וזזנו כ -20 מטר אולם אז החל ויכוח כשהוא מבקש את המפתח לאוטו וכו'
עזבו, כל זה לא מעניין הנקודה היא שבמהלך חילופי הדברים אחד מהם הלך לשולחן שלו ולקח סכין פרפר, אני יצרתי קשר עם המשטרה והתשובה שקיבלתי (שימו לב - "משטרת נתניה " - "מה אתה רוצה שנעשה ? אני לא יכול להתעסק עם כל קווקזי עם סכין ") זה המקום לציין שבטלפון ציינתי שאני קצין בצבא , חמוש באקדח וכרגע איימו עלי שבגלל שאני יהודי מלוכלך אני אצעק שאני הומו ולא אדקר.
טוב בקיצור לאחר מכן אחד מהם ראה את האקדח שהיה עליי וציין בפני שעוד שניה הוא דוקר אותי ולוקח את האקדח. בשלב הזה הבחור עם הסכין בכיס התקרב אליי, לקחתי החלטה ושלפתי, למזלי בזה נגמר הארוע כי בדיוק הגיעה משטרה (לא קשור אלינו פשוט מצאו 100 מטר מאיתנו גופה, נתניה, מה.. :wink:

), בקיצור כמה שעות טובות הייתי במשטרה עד שהחזירו לי את האקדח
וכמובן שלשיכורים לא עשו כלום
לסיכום נשק נשק כמה נקודות חשובות:
1. במשטרה אמרו שהשליפה הייתה מוצדקת אבל זה נתון לפרשנות....
2. נקודה קריטית שלא לקחתי בחשבון - אל תשלוף אם אתה לא מתכוון לזה, אם אתה מוציא את האקדח קח בחשבון שאתה הולך לירות.
3. במקרים כמו הנ"ל אולי היה עדיף פשוט לקום וללכת, כאב הראש והמצפון לא שווים

זהו, מאד ארוך אבל אני מקווה שהארתי לך את הנקודה במשהו נוסף, חוץ מזה מגיע לי מזל"ט ביום ראשון אני מקבל אקדח חדש

דניאל1 · על ידי **דניאל1** » 26 אפריל 2003, 15:29

אז באמת מזל טוב, איזה נשק אתה מקבל?

מוטי · על ידי **מוטי** » 26 אפריל 2003, 15:30

בשביל סיפורים כאלו (ואנשים) הפורום הזה כל כך אהוב עלי. חבל שאלו התמעטו שבזמן האחרון.

ארז SW99 · על ידי **ארז SW99** » 26 אפריל 2003, 15:41

היי מוטי
תודה, כרגע כנראה FN , נגמרו הזיגים

בכל מקרה אם אני חותם עוד אז סופסוף אוכל לקבל רישיון אזרחי ואז כנראה גלוק 19C או HS
איזה נשק יש באמתחתך ?

ArSh · על ידי **ArSh** » 26 אפריל 2003, 16:04

נשק נשק,
בכל מקרה שאתה שולף אקדח כאילו התכוות לירות ולכן שליפה\נפנןף באקדח נחשבת כיום בתקיפה.
לפי פקודת הנזיקין הישראלית:

תקיפה:

23.(א) תקיפה היא שימוש בכוח מכל סוג שהוא, ובמתכוון, נגד גופו של אדם על ידי הכאה, נגיעה, הזזה או בכל דרך אחרת, בין במישרין ובין בעקיפין, שלא בהסכמת האדם או בהסכמתו שהושגה בתרמית, וכן נסיון או איום, על ידי מעשה או על ידי תנועה, להשתמש בכוח כאמור נגד גופו של אדם, כשהמנסה או המאיים גורם שהאדם יניח, מטעמים סבירים, שאכן יש לו אותה שעה הכוונה והיכולת לבצע את זממו.

(ב) "שימוש בכוח", לענין סעיף זה - לרבות שימוש בחום, באור, בחשמל, בגאז, בריח או בכל דבר או חומר אחר, אם השתמשו בהם במידה שיש בה להזיק.

הגנה מיוחדת:

24.בתובענה על תקיפה תהא הגנה לנתבע אם -

(1) עשה את המעשה כדי להגן על עצמו או על אדם אחר מפני שימוש בכוח שלא-כדין מצד התובע, ובמעשהו זה לא חרג ממידת הנחיצות הסבירה לאותה מטרה, והיחס בין הנזק שגרם לתובע בתקיפה זו לבין הנזק שרצה למנוע לא היה בלתי-סביר;

כאמור עליך חובת ההוכחה שעשית זאת כשאתה עצמך מאויים בתקיפה. כדאי שיהיו לך עדים לאירוע, אחרת אתה מסובך והנשק מוחרם. נראה לי לפי ההודעות שלך בפורום שאתה כבר בדרך להסתבך, לכן כדאי לך לקרוא כאן איך יוצאים מזה:
http://www.bambili.com/right_asp/azr-plili.asp

sabi · על ידי **sabi** » 26 אפריל 2003, 16:48

שלושה מצבים אפשריים לשליפת נשק

1. לאימון במטווח.

2. לניקוי הנשק.

3. להגנה עצמית כאשר יש סכנה ממשית לחייך ו/או לסובבים אותך.

כל השאר ניתן רק לפרשנות פלילית.