בקשה לפריקה...

דוד69 · על ידי **דוד69** » 08 מאי 2003, 12:37

נושא שכבר עלה...
היום ביקרתי בבניין מוטורולה בהרצליה.
בכניסה התבקשתי להפקיד נשק (מופקד בכספת המתקן ע"י המאבטחים) עד כאן הכל בסדר.
כשבאתי לתת לבחורה (כן יש גם מאבטחות) את הנשק ביקשה ממני לצאת מהבניין ולפרוק את הנשק.
לשאלתי על פינת פריקה אמרה לי "יש בחוץ עציצים"
כמובן שסרבתי וביקשתי לדבר עם הקב"ט, כשזה הגיעה ואמרתי לו שאותי חינכו לא לפרוק בלי פינת פריקה ביקש ממני "רק להוציא מחסנית".
מכיוון שהיתי עם מנכל החברה המארחת לא לקחתי את הנושא הלאה.

לדעתי מנסיון זה ונסיון עבר רמת הידע של קבטים ורמת הבטיחות שלהם בנושא ירודה.
אין דרישות מינימום בכדי להיות קב"ט?

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 08 מאי 2003, 12:48

שליפת נשק ברשות הרבים, דריכה שלו ברשות הרבים, נקירה ברשות הרבים? לא מצב בריא לכל הדעות !

בבתי המשפט אף לא מבקשים להוציא מחסנית (הוצאתי בכל מקרה, ונתתי את הנשק עם הנרתיק).

לא מדובר בחוסר ידע אלא בסכנה לציבור ולמחזיק הנשק עצמו. חברת האבטחה צריכה לדעת מה נעשה וכך גם הרשויות.

Colonel · על ידי **Colonel** » 08 מאי 2003, 12:49

שאלה לגיטימית שתעצבן כאן רבים וחסודים ...
גלוק 26 על הקרסול אם אני זוכר נכון,
למה להצהיר עליו מלכתחילה ?! :shock:

דבר נוסף, מאבטח וכספת זה טוב, יפה ומרשים.
השאלה אם יש לו היתר מהמשטרה לקבל נשקים להפקדה ?
(לשון החוק אומרת : שוטר או סוחר נשק)
ולכן יש פה גם ספק עבירה מצידך....

דוד69 · על ידי **דוד69** » 08 מאי 2003, 12:53

לגבי הנרתיק- היתי עם מנכ"ל החברה המארחת שיודע שאני חמוש והמאבטחת שאלה אז אני לא משקר.
מוטורולה (ע"פ הקבט) בעלת אישור קבלת והפקדת נשק.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 08 מאי 2003, 12:54

Colonel, אני מבין אותך מחד, ומגנה את הודעתך מאידך.

בתור אזרחים שומרי חוק, יש לנו אינטרס להצהיר על נשק באם אנו נשאלים. נכון שזה דבילי, אבל NailICQ עושה עסקים שאין ברצונו לסכן. נכון שאף אחד לא יודע ש- Nail חמוש (זולת מנכ"לו), אבל זה דבר יסודי לכבד את הכללים של המקום או להחרימו.

מצד שני אני לא חושב שישתפר מצב הביטחון בארץ אם שומרים ישאלו בכניסות "האם יש לך כוונות פליליות?".

Colonel · על ידי **Colonel** » 08 מאי 2003, 13:02

במקרה שתיאר nailcq הייתי, בלית ברירה, נוהג כמוהו
במקרה והייתי לבד או בליווי אדם שאינו יודע על היותי חמוש
הייתי נאלץ למרות הגינוי הכואב והפוגע, למרות ההתלבטות הקשה ויסורי השקר
לא להצהיר על הנשק ולא להפקידו בידי אנשים ש nailcq מעיד עלהם שרמתם נמוכה...

שימו לב, אין מדובר בכנסת או בבית משפט או בכל מוסד רישמי אחר של המדינה המאובטח
בידי אנשי מקצוע ומצויד בסמכויות לרוב באישור המחוקק והממונים על אכיפת החוק ...

לגבי "יש לנו אינטרס להצהיר וגו' ..." אני לא יכול לומר שאני לא מסכים איתך ...
אני ממש, אבל ממש, לא מסכים איתך !
אין לי שום אינטרס לבשר לעולם שאני חמוש.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 08 מאי 2003, 13:11

Colonel, האבחנה שלך יפה מאוד. אכן יש קשר בין רמת השומרים וסמכותם לבין נכונות להיפרד מנשק.

גיסי עובד בחברת היי-טק הדורשת פריקה והפקדה, וגם לומד במוסד אקדמי הדורש פריקה והפקדה. התוצאה: הוא מעדיף, משיקוליו שלו, שלא לשאת את נשקו ביומיום. באסה.

Colonel · על ידי **Colonel** » 08 מאי 2003, 13:25

נתקלתי אישית בקצין צה"ל בדרגת סרן שלומד באותו מוסד אקדמי
(אני מניח... אין הרבה שמבקשים הפקדה) ומכניס את נשקו בדרך כזו או אחרת ...
(אם אתה מעוניין אשלח לך בפרטי, לא רוצה לתת כאן רעיונות למי שלא צריך לדעת...)

אבל זה דבר שהמדינה צריכה לתת עליו את הדעת ואולי צריכים תלונה ראשונה על חברה
שמבקשת הפקדת נשק למרות שאין הדבר בסמכותה ועל ידי כך מכשילה את הציבור (שזה
כבר בעיה שלו אם הצליחו להכשיל אותו) וטיפול משטרתי / פרקליטותי הולם.

בכל אופן, מפאת כבוד חוקי הפורום ומפאת כבוד נועם (שנוהג למחוק כל אשכול שבו אני מתעמר במאבטחים

)
שב איתי פעם ואני יכול לספק לך שעות של סיפורים לאיפה נכנסתי ואיך ...

(אל דאגה ! לא לכנסת, לא לבית משפט ולא לשום מקום שלשון החוק אוסרת כניסה עם נשק,
לגבי לשון חברת אבטחה קיקיונית כזו או אחרת ... אני משאיר לדמיונך את המקום בו הם יכולים ...)

יובל · על ידי **יובל** » 08 מאי 2003, 15:07

neilcq - בעצם הפריקה ברשות הרבים סיכנת את עצמך ואת הסובבים.יש לך מושג מה ממידת הנזק שיכול להיגרם מנתז שעף מעציץ כתוצאה מפגיעת קליע הנע במהירות 300 מטר לשנייה?
נוסף על כך, עברת על מספר עבירות הקשורות לשימוש בנשק, ותהיה בטוח שאם קצין משטרה היה עובר בסמוך, הוא היה מחרים לך את הנשק ומעכב אותך ( זה מה שאני הייתי עושה).
אני רוצה לשוב ולפנות לחברים כאן: חל איסור מוחלט למסור נשק לקב"ט מבלי שזה מחזיק בידיו אישור חתום ע"י קצין משטרה, או קב"ט שהוסמך ע"י משרד הפנים, המתיר לו לספק שירותי אחסנה. לפי החוק, זו הפקרת נשק. מלבד זאת, חל איסור לפרוק נשק בשום אתר מלבד עמדת פריקה מסודרת.
במידה וקב"ט מסרב להכניס אותך למקום כלשהו,ואין לו אישור מתאים לספק שירותי אחסנה,יש שתי ברירות: או לוותר על הכניסה למקום, או להזמין שוטר ולהתלונן.נכון שהפרוצדורה מעיקה ומטרידה, אבל זו האופציה היחידה.מלבד זאת,ייתכן שהארוע שתיזום ינער קצת את אותו קב"ט.

דוד69 · על ידי **דוד69** » 08 מאי 2003, 15:31

הוסר אחרי הבהרתו של יובל

pilot · על ידי **pilot** » 08 מאי 2003, 15:37

אדוני יגיש כתב תביעה
יוגש כתב הגנה
ונפגוש את אדוני בבית המשפט

כל טוב לאדוני...

אדוני ליצן ?
כאן לא שוק אדוני.

יובל, לא קראת את כל ההודעה של דוד.
ודוד, "בדקה אחת של עצב, איבדת 60 שניות של שמחה", לא חבל

דרור_ע · על ידי **דרור_ע** » 08 מאי 2003, 15:47

יוצא לי לעיתים לטוס בארקיע צפונה להוריי. בכניסה לשדה (ראש פינה או שדה דב) ישנה עמדת פריקה מסודרת ועם ההצהרה על כך שאני נושא נשק אני מפקיד אותו והוא עובר במטען.
שאלתי - אישור ההפקדה הוא למעשה כרטיס העליה למטוס עליו יש מדבקה "נושא נשק" - אך אין שם שום פירוט לגבי סוג הנשק, מס., מחסניות וכו. האם דיי בכך? האם ארקיע מוסמכים לקלוט את הנשק?
על פניו השיטה שלהם נראית דיי גרועה - אני יכול להגיע לשדה היעד ולקחת נשק שלא שייך לי...

יובל · על ידי **יובל** » 08 מאי 2003, 15:51

NAILCQ = אין לך מה להתרתח, נפלה טעות ושום דבר לא נעשה בזדון.
PILOT - רוכבים על גבי ענקים, הא?

pilot · על ידי **pilot** » 08 מאי 2003, 15:51

כשיש יותר מנושא נשק אחד באותה טיסה, כבר מתנהל רישום מסודר

יובל · על ידי **יובל** » 08 מאי 2003, 15:53

דרור - למה שלא תפנה מכתב לקב"ט השדה ? אם המכתב יהיה מנוסח היטב ומתומצת,סביר שתקבל מענה.תשתדל לא להגיע מעמדה של "המלך הוא ערום" אלא מכיוון של " נהניתי מאוד לטוס בחברתכם, אולם..."