הדק בגלוק דור 3 לעומת דור 4

[eliyawe]

עלתה לי השאלה בעקבות מה שאריק כתב פה:
viewtopic.php?f=1&t=20103&start=60
האם זה בעצם אומר שבדור 3 יש הדק יותר טוב מדור 4?

[bnsagi]

כן, בדור 4 ההדק משמעותית פחות טוב.

[GA1]

כן. בתחושה.

[Noy_haslik]

אז ככה:
כשהנשק יוצא מהקופסא (בלי שיפורים) קשה להגיד שמרגישים הבדל בהדק בין דור 3 לדור 4.
מה שמורגש הוא כשאתה מנסה לשפר את ההדק (בהחלפה לקונקטור מינוס לדוגמא) דור 3 יראה תוצאות הרבה יותר טובות מדור 4.
בדור 3 מי שרוצה הדק רך בד"כ מספיק לו רק להחליף קונקטור.
בדור 4 ההחלפה של הקונקטור לפעמים מורגשת יותר ולפעמים כמעט ולא מורגשת בכלל.
מי שרוצה לשפר הדק בדור 4 (ואני יודע זאת על בשרי) צריך לעשות הרבה ולשנות הרבה בשביל לקבל תוצאה טובה.
גם בדור 4 יש נשקים שזה יותר קל ויש שיותר קשה..תלוי על איזה נשק אתה "נופל"..
מקווה שהסברתי בצורה מובנת, אם יש עוד שאלות אענה בשמחה!

[GUSS]

לצערי דור או יותר של יורים לא יודעים מה טעמו של הדק מעולה.
המונח הדק רך מתאים לפרסומת של עגל רך..
הדק יכל להיות קל או כבד [משקל] קצר או ארוך ,וחייב להיות "שביר".
הדק של גלוק הוא הדק מחורבן,וכמו בחיים אם אוכלים מספיק חרא, הוא הופך למעדן..
ואז יש מעדן דור 3 ומעדן דור4.אבל זה אותו ...
הכל ברוח טובה..

[ArikB]

הכייף שלי לעשות אותו שביר.
פעם הוא נשבר ככה ופעם ככה

[ysd]

לצערי דור או יותר של יורים לא יודעים מה טעמו של הדק מעולה.
המונח הדק רך מתאים לפרסומת של עגל רך..
הדק יכל להיות קל או כבד [משקל] קצר או ארוך ,וחייב להיות "שביר".
הדק של גלוק הוא הדק מחורבן,וכמו בחיים אם אוכלים מספיק חרא, הוא הופך למעדן..
ואז יש מעדן דור 3 ומעדן דור4.אבל זה אותו ...
הכל ברוח טובה..

איזה כשרון !!!....

לא צריך להעליב את אוהבי הגלוק.
יש אנשים, שיודעים לירות בגלוק כך, שאפשר רק לחלום. תאר לך איך היו יורים בדגמי 1911.

[wildwheat]

גלוק שמגלוק.

הדק דור 3, הדק דור 4, עם מינוס כזה ופלוס אחר.

חבר'ה, יש עוד כמה אקדחים בשוק מלבד גלוק, שלא נופלים בדבר מהגלוק.
לא באמינות, לא בנוחות, לא בדיוק ולא בשום פרמטר שתבחרו. וחלקם גם באים "מוכנים" לירי מהמפעל ללא הצורך של להכניס לפחות 2 שיפורים על מנת להביא אותם למצב שיהיה ניתן לירות בהם כמו שצריך.

אני מצטער, אבל אני עד למה שקורה פה ותופעת העדר הזאת לא ברורה לי.
כן, גלוק מייצרים אקדחים מצוינים, אבל יש עוד כל כך הרבה יצרנים בשוק, טובים באותה מידה ואף יותר, שלא ברור לי איך לא קונים אותם..

אני אומר די לעדריות!

(זאת הייתה הוצאת קיטור קטנה, בבקשה לא להפוך את זה עכשיו לדיון על "גלוק- טוב או לא"...)

[itamar]

לצערי דור או יותר של יורים לא יודעים מה טעמו של הדק מעולה.
המונח הדק רך מתאים לפרסומת של עגל רך..
הדק יכל להיות קל או כבד [משקל] קצר או ארוך ,וחייב להיות "שביר".
הדק של גלוק הוא הדק מחורבן,וכמו בחיים אם אוכלים מספיק חרא, הוא הופך למעדן..
ואז יש מעדן דור 3 ומעדן דור4.אבל זה אותו ...
הכל ברוח טובה..

אחי אנחנו חיים היום במציאות אחרת מאש שנות ה80 90 של המאה שעברה.
בעבר הייתה לי פארה אורדננס שהייתה תענוג לשמו.
כל פעם הייתי לוקח את הנשק לאיציק אריאל כדי שיתן לו קצת tlc.
אם היה צריך הוא היה מחליף לי דוקרן או פטיש, היה מלטש לי פה ושם ושומר שההדק ימשיך להיות תענוג והאקדח יהיה בטיחותי.
היום איציק נמצא בחו"ל וכדי להחליף בורג בנשק אתה צריך אישור מסגנו של אלוהים.
הימים האלה עברו ולכן אנשים מעדיפים משהו שיעבוד להם ישר מהקופסא גם אם חווית הירי היא בינונית ומטה...
זה מה יש אחי... וכולי תקווה להחזיר עטרה ליושנה.

א

[ליאור45]

האקדח הראשון שלי היה גלוק 19. אחרי כמה שנים האקדח ה-15 שלי הוא גם גלוק 19 וזה לא בכדי.

[GUSS]

מתסכל שנאלצתה לאחוז ב15 כלים נוראיים וגרועים כ"כ..

[wildwheat]

אחי אנחנו חיים היום במציאות אחרת מאש שנות ה80 90 של המאה שעברה.
בעבר הייתה לי פארה אורדננס שהייתה תענוג לשמו.
כל פעם הייתי לוקח את הנשק לאיציק אריאל כדי שיתן לו קצת tlc.
אם היה צריך הוא היה מחליף לי דוקרן או פטיש, היה מלטש לי פה ושם ושומר שההדק ימשיך להיות תענוג והאקדח יהיה בטיחותי.
היום איציק נמצא בחו"ל וכדי להחליף בורג בנשק אתה צריך אישור מסגנו של אלוהים.
הימים האלה עברו ולכן אנשים מעדיפים משהו שיעבוד להם ישר מהקופסא גם אם חווית הירי היא בינונית ומטה...
זה מה יש אחי... וכולי תקווה להחזיר עטרה ליושנה.

א

איתמר, אני מצטער אבל אני מתנגד בתוקף.
אני חושב שזה נורא לומר שאנשים מעדיפים משהו שיעבוד מהקופסא גם במחיר של חוויית ירי בינונית ומטה, רק כי אין נשקים או כי חסרה היכולת לקיים משטר של טיפולים נאותים ותחזוקה נכונה.
אני חושב שזה נורא שאנשים מתפשרים "כי ככה כולם עושים". זה שכולם עושים את זה לא הופך את זה לבסדר. להיפך, זה הופך את זה להרבה יותר גרוע כי אנשים הופכים לעדר.
אתה הרי לא תמצא חנות נשק אחת בארץ שמוכרת גלוק ושמחיר האקדח בקניה לא כולל בתוכו (או לפחות ניתנת הנחה כלשהי) לשיפורים להדק, עצר המחלק, החלפת כוונות ועוד. לי היה גלוק 17 דור ראשון בזמנו. החלפתי לו הדק, עצר מחלק, קפיץ, כוונות.. כמעט כל פעם שהייתי מגיע למטווח הוצע לי שיפור אחר לעשות בנשק שלי. למה לא לקנות נשק מוכן? למה ההתפשרות הזאת? זה פשוט לא מובן לי..
אנשים רוכשים ממיטב כספם חפץ במטרה להגן עליהם, ושיעודו בסופו של דבר להרוג (גם אם זאת לא המטרה שלנו). לא מתקבל על הדעת שאדם ירכוש כלי בינוני במקרה הטוב, שרק לאחר הכנסה של שיפורים באלפי שקלים, הוא יהפוך לכלי טוב ואף מצוין.
למה לא לזרוק את המוצר הבינוני לכל הרוחות ולקנות מוצר איכותי? כי כולם עושים את זה? לא מקובל עלי בעליל!
ישנם כלים מעולים בשוק שלא כתוב להם על הקנה או הקופסא "גלוק" ואנשים לא יודעים שהם קיימים בכלל, כי הם לא גלוק.
אנשים לא טורחים בכלל לבדוק, להתנסות להשכיל את עצמם בנושא. הולכים למטווח, יורים בגלוק 17, 19 ו- 26 והולכים הביתה עם מה שהכי נוח להם ביד משלושת אלה בלי שבכלל ניסו משהו אחר.

[אגב, אין פה שום ניסיון לייחצן ולדחוף את ה- TS שלי, שאמנם יקר יותר מכל גלוק, אבל גם בעל עליונות כמעט מוחלטת על כל גלוק, עליונות ששווה כל שקל (לדעתי), והוא מגיע מהמפעל מוכן, בניגוד לכל גלוק. אני לא עובד אצל מאיר רוט ומי שרוצה להתנסות בעצמו שיפגוש אותי במטווח ויבין במה מדובר.]

נפתחים פה דיונים ללא הפסקה על גלוק כזה וגלוק אחר ושיפורים ועניינים כאשר אף אחד לא עצר לשאול- למה צריך להכניס כל כך הרבה שיפורים מהיום הראשון שהאקדח הזה יצא לשוק?
למה כבר מעל ל- 20 שנה, כל גלוק צריך שישפרו לו את ההדק? למה כמעט כל גלוק צריך עצר מחלק משופר? למה גלוק בכבודם ועצמם לא מוציאים לשוק אקדח מוכן? מישהו שאל את זה פעם? איך זה יכול להיות שדור 4 מציג הדק פחות טוב מדור 3?? ההתקדמות בדורות לא אמורה להציג שיפורים? להציג איכות גבוהה יותר? אז כן, מסילה לפנס ומקומות לאצבעות (שאגב, לחלק מהאנשים לא נוחים כלל..) זה מגניב ונראה טוב, אבל דחילק אנשים. אתם כל כך הרבה יותר אינטליגנטים...

ואיתמר, כל אקדח שתקנה חדש, יעבוד ישר מהקופסא, כך שגם הטיעון הזה לא תופס לדעתי.
וסליחה שנפלתי עליך ככה, באמת שזה לא משהו נגדך, להיפך, אתה אחד החברים שאני יותר מכבד פה.

[itamar]

איתמר, אני מצטער אבל אני מתנגד בתוקף.
אני חושב שזה נורא לומר שאנשים מעדיפים משהו שיעבוד מהקופסא גם במחיר של חוויית ירי בינונית ומטה, רק כי אין נשקים או כי חסרה היכולת לקיים משטר של טיפולים נאותים ותחזוקה נכונה.

גם אני חושב שזה איום ונורא אבל זו המציאות.
הכל עניין של סידרי עדיפויות בחיים.
בעבר הייתי יכול לקבל את השירות במקום. בדיוק כמו שאתה נכנס לחנות וקונה כיסוי חדש לסמארטפון שלך.
כמעט כל חנות שכיבדה את עצמה כולל להב במטווח רמת גן עשתה שיפורים.
היום זה כמעט בלתי אפשרי ויש גבול למה שאני מוכן להשקיע אז אני יורד ברמה.
בתור אחד שהיה רגיל להדק מעולה באמת אני יכול להגיד לך שאין הרבה הבדל בין כל האקדחים שמייצרים היום. לכולם יש הדקים גרועים בגלל השילוב בין סינגל לדאבל אקשן וכל האבטחות שאתה צריך לשחרר בדרך.

כן לגלוק ביחוד דור 4 יש הדק מחורבן במיוחד. לי יש דור 3 בן יותר מ 12 שנה עם הדק סביר. פרט לכוונות שהייתי מחליף בכל אקדח שהייתי קונה , ההשקעה בהדק במהלך השנים לא עברה כמה עשרות שקלים בודדים.
כשאחליט להחליף את הנשק אם בכלל אני אפתח את כל האפשרויות מחדש. מה שבטוח שגלוק דור 4 לא יהיה ברשימה.

א.

[martok]

wildwheat, כל גלוק הוא אקדח מצויין להגנה עצמית כבר מהקופסה. הוא קל לתפעול, מדויק ואמין כמו שהרבה מאוד אקדחים אחרים אף פעם לא יהיו.
אפשר לשפר הדק בקלות ב90 ש"ח על ידי החלפת קונקטור.
אביזרים נמצאים בשפע ובזול ואפשר לשפר ולהגיע לאקדח ברמה תחרותית למי שמתחרה. יש בארץ שירות וחלפים ויש אבא ואמא לאקדח.

אבל מה זאת בדיוק חווית ירי למי שנושא אקדח להגנה עצמית? לא חוויה גדולה לירות במישהוא והדבר האחרון שמעניין אותי בזמן אמת הוא תחושת ההדק. בזמן אמת הייתי רוצה שאקדח ירה, בלי מעצורים ותקלות וגלוק עושה את זה כבר הרבה שנים. מי שמתאמן ומוכשר מספיק,יכניס כדור בתוך כדור גם עם גלוק דור 4 אמריקאי מהקופסה ולא חסרים סרטונים שממחישים את זה ביוטיוב.

לא תמיד זה דווקא טוב ללכת נגד העדר, תחפש כמה שנים אחורה בסליק ותראה שלל המלצות על אקחים אחרים "שאוכלים גלוק" ומאז הפסיק היצור שלהם בגלל תקלות, היבואן כבר לא מיבא ואין חלפים ואף אחד לא רוצה לקנות אותם משומשים.
גם לי מכרו פעם אקדח כזה שאוכל גלוק, עם ארגונומיה מעולה (לדברי המוכר), עלה לי כמו גלוק, היה הדק ממש גרוע (עכשיו כשאני משווה לגלוק),אפילו נרתיק מתאים היה קשה למצוא ומאז היבואן הפסיק ליבא ואין שירות וחלפים.
יש עוד אקדחים טובים ואפילו מצויינים, אבל גם גלוק אקדח מצויין ויש הרבה סיבות למה הוא כל כך פופולארי.

[ליאור45]

לא הייתי ממהר להכריז על ה-TS מוכן מהקופסה.
נצרות נמוכות שעלולות לגרום לנצירה בעת אחיזה חזקה או להפריע לאחיזה של היד החלשה.
כוונת קדמית שחורה - בעידן בו כוונת סיב אופטי פופולרית לירי מהיר.
עקבי מחסנית חלשים שנסדקים בעת נפילה על בטון.
לחיים מעץ שאינן מספקות תאחיזה מספקת בתנאי זיעה.