בא לפורום בחור חדש... ושאלה על נשיאת נשק גלוי...

אריאל המקורי

ברוכים הנמצאים.

אני חדש בפורום, (עד עתה ביליתי את זמני המועט עם מחשב בפורום אומנויות הלחימה בתפוז)
ולכן אציג את עצמי בקצרה:
שמי כצפוי אריאל, אני מתעסק כשש שנים באומנויות הלחימה (ידים ריקות וכלי נשק קרים) וכן יורה מגיל 7 באקדח, ונושא אחד מוסלק עלי תמיד (וולטר PPK 9 קצר + שלוש מחסניות). למרות אהבתי הרבה לתחום, בשל מיעוט באימונים רמתי בוודאי אינה משתווה לזו של חברי הפורום המתמידים יותר באימוניהם, והיא בקושי מספקת אותי.

אנא סילחו לי אם אני מפר את תקנוני הפורום, אבל יש לי שאלה שלא מצאתי בהיסטוריה של הפורום והייתי רוצה להעלות אותה:

אנשי צבא ומשטרה, וכן אנשי אבטחה הנאלצים לשאת נשק עליהם בגלוי, האם לא יעשו בחוכמה אם ימנעו מהכנסת מחסנית לנשק?

מניתוח ראשוני (על פי העיתונים, לפחות) של פיגועי הירי האחרונים שהיו, לא היה באמת צורך ליכולת שליפה מהירה, בדרך כלל היה מספיק זמן להתארגן ולהכניס מחסנית, או מעט מדי על מנת לדרוך את הנשק. (בדרך כלל כשהמאבטח הופתע)

מצד שני, כשאני רואה לדוגמא חייל או שוטר צעיר שעומד באמצע תחנת אוטובוס עמוסה, עם נשק עם מחסנית בהכנס, זה פשוט מדליק אצלי נורה אדומה - הרי בקלות יכול אדם בעל כוונת זדון או אפילו ילד סקרן לשלוף את הנשק מהנרתיק? ובמצב כזה, ההפתעה עלולה לאפשר לו לדרוך את הנשק ואולי אף יותר?

לא עדיף לנוע עם מחסנית בנפרד מהנשק ובכך לפחות להקל על היכולת להגיב במקום ולהחזיר לידך את הנשק?

או מצד שני ללכת עד הסוף בכיוון השני - לנוע עם אקדח מוסלק, דרוך ונצור, על מנת לאפשר ירי ביד אחת במידה ויש צורך להדוף תוקף מטווח קצר?

לכאורה יש כאן פשרה בין שני המצבים, שהיא בעצם - צולעת...

לתשובתכם המלומדת אודה,

אריאל

גק · על ידי גק » 12 ינואר 2004, 23:41

שלום אריאל ברוך הבא .
כמו בחיים לכל תחום יש את היתרונות והחסרונות .
יתרון 1 : תפעול וירי מהיר.
חסרון 1 :שליפה של אדם (גוף שלישי) ובריחתו...על כל המשתמע .

ברמה הפרקטית כאשר יש מחסנית בתוך הכלי נושא הנשק מודע יותר למצבו ו"יכבד" את הנשק .
לאקדח אין רצונות משלו ...

אסכם :לך עם מחסנית בכלי . תסליק את הנשק לרוב . גש תתאמן באופן מסודר במטווח .

שהות וקריאה נעימה.
גיא.

volunteer · על ידי **volunteer** » 13 ינואר 2004, 02:06

אריאל.

אומנויות לחימה אה, יפההההההה.

בוא מכות.

oded sig266 · על ידי **oded sig266** » 13 ינואר 2004, 08:55

אריאל ברוך הבא
תגיד אתה רציני !!!!!!

אבל מצד שני כאשר אתה נינגה ירושלמית אתה בכלל לא צריך מחסנית ( הלואי עלי ).
מחסנית בהכנס לא יקרה שום דבר, אים לא מתכוונים לעשות בכוונה תחילה ,אני הלכתי כול השרות הצבאי
שלי עים מחסנית בהכנס ,למען ביטחוני וביטחון הסביבה בה הסתובבתי בדרך הביתה על מנת
שאים היתי צריך ,התגובה שלי היתה יותר מהירה מחייל אחר שהלך עים מחסנית וגומיה על הרובה .

בקיצור בטיחות בראש , מחסנית בהכנס ,ומיומנות.

נועם · על ידי **נועם** » 13 ינואר 2004, 09:02

וגומיה על הרובה...

ישששששששש !!!!!

נמצא הפתרון לפליטות בצבא :wink:

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 13 ינואר 2004, 09:30

קראתי שבמבצע מגן במדבר חלק מהחיילים של צבא ארה"ב שמו קונדום על הסתרשף.

ניסיתי את זה בצה"ל, וזה פשוט פטנט לא מוצלח (חומר הסיכה גורם לחלודה בגלילון).

Colonel · על ידי **Colonel** » 13 ינואר 2004, 10:13

אם לא היית שם קונדום על הגלילון עד סוף התעסוקה היו לך גם כמה מיקרו גלילונים...

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 13 ינואר 2004, 10:47

אריאל
שאלה?
כשבאקדח אין מחסנית יש או אין כדור בבית הבליעה?

konen1 · על ידי **konen1** » 13 ינואר 2004, 12:34

הליכה עם מחסנית בנשק היא חסכונית במקום
אני הולך בדר"כ עם מחסנית אחת כי אני לא רוצה לסרבל את הנשיאה,אני מעדיף ללכת עם כמה שפחות ציוד לסוגיו ללא קשר לנשק
נ.ב
אני הולך עם נשק מוסלק

oded sig266 · על ידי **oded sig266** » 13 ינואר 2004, 15:00

נועם אחי

הכוונה שלי היתה לגומיה שאוחזת את המחסנית אל הרובה ....גבר גבר .

amnon · על ידי **amnon** » 13 ינואר 2004, 19:40

אני מסכים בהחלט לכך שנשיאת נשק מוסלק מפחיתה בהרבה את הסכנה לחטיפת נשק. מה לעשות שלבישת מדים מונעת אפשרות להסלקה :?:

נושא נשק גלוי הנע באיזורים צפופי אוכלוסין (מגע עם קהל, קניונים, תחבורה ציבורית...) עדיף לו להתמש בנרתיק עם סגר. בנוסף לכך קיימים בשוק מוצרים לאבטוח הנשק לחגורה באמצעות מיתר נשלף.
נשיאת נשק ללא מסחנית עלולה להוות תמריץ לאלו המעוניינים לבצע חטיפת נשק, שהרי אז יכולת התגובה של נושא הנשק מוגבלת יותר והרבה פחות מאיימת על החוטף הפוטנציאלי.
לגבי יעילות הנשיאה במצב 3 (מחסנית בהכנס- נשק לא דרוך)- לאחר אימון לא ממש מסובך ניתן להגיע לזמן של שתי שניות בין מתן האות לירי כדור ראשון למטרה. ממצב 4 (מחסנית בחוץ)- זה יקח בוודאי יותר זמן (להערכתי פי שניים ומעלה, בתנאי פתיחה של מחסנית בפונדה ומיומנות גבוהה מאוד). כל שניה במקרה אמת יכולה להציל חיים. כמובן שיש למצוא את הפשרה בין בטיחות לכוננות.
המצב הרבה יותר חמור כאשר מדובר בנשק ארוך, הכנסת מחסנית לנשק ארוך (במיוחד אם מקובעת איכשהו לנשק או מונחת עמוק בכיס) דורשת מאמץ ושתי ידיים פנויות לחלוטין. נשק ארוך במצב 4 אינו תורם כמעט לבטחונו האישי של הנושא אותו- במקרה הטוב יוכל נושא הנשק לטעון את נשקו בזמן שאחרים נפגעים סביבו.

Spider · על ידי **Spider** » 13 ינואר 2004, 20:21

אריאל ...
נתחיל עם זה שאני מחזק את דבריו של אמנון שיש היום הרבה אפשרויות לאיבטוח של הנשק , כמו כן במקרה שלך שאתה מתגורר בירושלים והסטטיסטיקה מראה בפני עצמה הייתי הולך עם הנשק בגלוי לצורך ההרתעה ומאותה הסיבה הייתי משאי את המחסנית בפנים כי מחסנית בחוץ לא תמנע מאף מפגע או עבריין להרתע ממך אלא להיפך המצב רק יעלה את אחוזי הסיכון שירצו לקחת את הנשק , כי במיוחד עם אתה לא מיומן יקח לך זמן להתנגד והלהכניס מחסנית ולירות (במידת הצורך), וכמובן שלחוטף הנשק יש את יתרון ההפתעה כי אתה לא מודע לכך שהוא רוצה לקחת ממך את הנשק.

אריאל המקורי

תודה על התשובות, תנו לי לחדד בבקשה:

לפי הבנתי, מרבית אנשי הפורום נושאים נשק "במצב 3", כלומר עם בהכנס ללא דריכה.

אודה ולא אבוש - גם אני.

אבל - האם באמת העובדה שהמחסנית בתוך הנשק מהווה איום על מי שמנסה לחטוף אותו?

שימו את עצמכם במצבו של אותו זומם רעה - האם באמת הייתם מנסים לחטוף נשק שאין בו מחסנית, תוך סיכון עצמכם?

האם באמת הכנסת המחסנית תהפוך את "נחטף" למסוכן יותר? הרי במרבית נסיונות החטיפה שאני יכול לתאר לעצמי, אין אפשרות אמיתית לדרוך את הנשק לפני התגברות על היריב. וממילא אם התגברתי עליו, אני יכול בשקט להכניס מחסנית?

לגבי הדריכה והשימוש בשני ידיים - האם ניתן לדרוך בצורה אפקטיבית (תוך כדי מאבק) ביד אחת?

למעשה, אין יתרון בטווח ידיים לנשיאת נשק עם מחסנית בהכנס - אני מסכים כמובן שבטווח ירי הכנסת המחסנית נותנת יתרון של מספר שניות עד לכדור הראשון, אבל זו כמובן לא השאלה, ולא התכוונתי לדון בשאלת הבטיחות מפליטת כדור.

למעשה, אם אני עכשיו מתכנן להכנס לבנק הקרוב לביתי תוך חטיפת הנשק מהמאבטח (תוך כדי השבתה מהירה שלו) - אם אני נאלץ להתמודד עם מאבטח שנשקו מופרד מהמחסנית, עלי להשתלט על הנשק או אחת הידיים שלו (או להוציא אותו מהכרה), להוציא ממנו את הנשק, לחטט בכיסיו\פאוץ ולהוציא עוד מחסנית.

מה שמאריך בכמה שניות ארוכות את הזמן עד שאני עם נשק דרוך ביד. מאפשר לו, למאבטח אחר או עובר אורח להגיב.

מצד שני, אם אני מתכנן את אותה השתלטות על מאבטח עם נשק בהכנס, עלי להשבית יד אחת שלו למספר שניות, להוציא את האקדח שלו מהנרתיק ביד ימין שלי (כמו שהוא מתכנן להוציא אותו) לדרוך... ואני מוכן לפעולה.

גם בהיבט העברייני, וגם בהיבט הבטיחותי (יכול להיות שזה ילד בן 14 שבתור משחק מנסה להוציא למישהו אקדח מהחגורה ועלול לפלוט כדור) - יש פה חסרון משמעותי.

כמובן שבשני המקרים, אילו השומר מגיע לנשק שלו - הוא עדיין לא מסוגל לדרוך ולירות באופן יעיל, מכיוון שלפחות אחת הידיים שלו עסוקה בלהגן על עצמו מפני.

(כמובן שהדיון הזה תאורתי ואין בכוונתי לפגוע באף אדם אלא להציג בצורה ציורית את הסכנה ממנה אני מנסה להגן)

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 13 ינואר 2004, 20:57

בעל נשק לרוב אינו חי בריק.

יש לו בן זוג, עמיתים, קולגות וכו'. ברגע שלבעל נשק יש גיבוי מאוד בעל נשק, כל התיאוריה שלך לגבי מצב 4 עפה דרך החלון.

לגבי השתלטות על נשק של שומרים - היו דברים מעולם.

האם ראית אי פעם מקום מאובטח בלפחות שני שומרים חמושים באקדחים במצב 4?

חוץ מזה, התפקיד של השומר הוא קודם לשמור על המקום המעסיק אותו. חלק מחברות השמירה מוצאות לנכון לנפק נשק לשומרים לשם כך. ייתכן שזה עוזר.

אילו הייתי פושע, הייתי מחפש דרכים קלות יותר לגנוב נשק, ולא אפרט כאן.

amnon · על ידי **amnon** » 13 ינואר 2004, 21:42

אריאל המקורי כתב:לגבי הדריכה והשימוש בשני ידיים - האם ניתן לדרוך בצורה אפקטיבית (תוך כדי מאבק) ביד אחת?

כן, לאחר אימון קצר מאוד.
רצוי לבצע האימון כאשר הנשק מושבת ע"י תותב בקנה כדי למנוע סכנה של פליטת כדור לעבר הרצפה/גוף. הכי חשוב- ללמוד ממדריך :!:

בא לפורום בחור חדש... ושאלה על נשיאת נשק גלוי...

בא לפורום בחור חדש... ושאלה על נשיאת נשק גלוי...

אגיב ראשון ...

תודה על התשובות, תנו לי לחדד בבקשה:

Re: תודה על התשובות, תנו לי לחדד בבקשה: