בטיחות או סטטיסטיקה?

UG · על ידי UG » 14 ינואר 2004, 23:32

הצבא הפיץ לאחרונה הנחיות חדשות בדבר נשיאת נשק הכוללות אקדחים.
רציתי להעלות נקודה למחשבה שנדונה בעבר אך נסו להתייחס אליה מנקודת מבט צבאית.

הנחיות הצבא בדבר נשיאת אקדח מחייבות נצירת האקדח.
רובכם אם לא כולכם יודעים שהדבר לא מקובל בקרב בעלי הנשק.

האם נכון שהצבא דואג לראשונה לבטיחות אנשיו?
האם סטטיסטית הסיכוי שיקרה למשהו משהו עקב ארוע בטיחותי גדול הרבה יותר מהצורך להשתמש בנשק בזמן אמת?
האם מעצור של "ניצרה" היא התופעה השכיחה ביותר בזמן לחץ?

נקודה למחשבה - מרבית אוחזי הנשק (בעלי אקדח) אינם מיומנים בתפעול הנשק, ונושאים אך ורק לאור פקודות הצבא.

U.G

yossi · על ידי **yossi** » 15 ינואר 2004, 00:07

UG שלום.

הצבא ראשית כל דואג לבטיחות.

איני מבין מה הבעיה באם האקדח נצור ?זה לא סיפור גדול לעבור למצב ירי.
באם אתה מכיר אנשי קבע שנושאים אקדח רק בגלל הפקודות אז תאמין לי שסוגיית "מעצור ניצרה בעת לחץ" אינה מעניינת אותם.

שכחת לציין כי הוראות הצבא קובעות כי באקדחים בהם מחוייבים לדרוך על מנת לנצור האקדח יהיה במצב הכנס ללא נצירה כך שיש עוד אפשרויות מעבר למה שציינת...
ומה לגבי אקדחים ללא ניצרה (גלוק, סיגמא וכו') ???

אכן אוכלוסיית נושאי האקדחים האישיים בצבא גדולה וחשוב לשים סייגים למניעת אסון!!!

לאור זאת, איני חושב שיש בעיה עם הוראות הצבא...

בברכה.

יוסי נחמיאס

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 15 ינואר 2004, 06:29

לטעמי ההנחיות הנ"ל לא בדיוק יעזרו.
הרוב המכריע של הפליטות קורה במהלך פריקה של האקדח, כאשר האיש שפורק שוכח מחסנית בתוך הנשק.
השאר - במהלך משחק בנשק (אופייני בעיקר לחיילים צעירים).
במילים אחרות - הסיבה הראשונה היא מיומנות (ונצרה לא תעזור כאן, שכן כדי לפרוק - יהיה צריך לפתוח אותה), והשניה - משמעת, וגם כאן נצרה לא תעזור (מי שמשחק בנשק יפתח גם את הנצרה).
לדעתי, ההנחיות האלה הן מהסוג של חיפוש המטבע מתחת לפנס (דרך אגב - אלא לא הוראות חדשות, אני זוכר פלקט עם ההנחיות הנ"ל כבר לפני 20 שנה בערך).

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 15 ינואר 2004, 08:13

האם הרמטכ"ל הולך עם אקדח נצור?

לא.

ארנון · על ידי **ארנון** » 15 ינואר 2004, 08:27

נדמה לי שבוגי הולך עם מיקרוגליל.

oded sig266 · על ידי **oded sig266** » 15 ינואר 2004, 09:28

1. בוגי הולך עים גלוק + מיקרו גליל
2. כולנו שהיו בצבא יודעים כמו תמיד שאין קשר בין הכתוב למציאות ברוב המקרים
ומה שהצבא אומר כותב לא כזה קדוש .

lior · על ידי **lior** » 15 ינואר 2004, 18:20

טעות לישניכם.

בוגי הולך עם מיקרו עוזי .

יום טוב.

amnon · על ידי **amnon** » 15 ינואר 2004, 18:30

בוגי הולך עם מה שבא לו. (בדרך כלל בוגי הולך עם החבר'ה :wink:

)
תלוי באיזה יום המצלמה תפסה אותו.

yossi · על ידי **yossi** » 15 ינואר 2004, 18:56

אכן הרמטכ"ל מסתובב לו עם גלוק.

ACSman · על ידי **ACSman** » 15 ינואר 2004, 19:22

נו... באמת חבר'ה... זה באמת משנה עם מה הרמטכ"ל "הולך לו" או "מסתובב לו"?
מבחינתי הוא כפי שנאמר "הולך עם החבר'ה..."
מעבר לזה, מה סוג כלי הנששק אותו נושא עליו הרמטכ"ל זניח לחלוטין.

אני מקווה שלא נעבור עכשיו לדיון איזה סוג נשקים נושאים עליהם מאבטחי הרמטכ"ל...

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 15 ינואר 2004, 19:39

לא בושה להגיד וכל העולם יודע זאת ואפילו אישתו של כל העולם ....

פלסטיק טפטפות בגימור XSI להיט היסטרי בכלל מה אתם יודעים ?

למכירה במצב טוב לא ירו הרבה בכלל .

בוגי.

:wink:

GUSS · על ידי **GUSS** » 15 ינואר 2004, 20:37

אח,,אח,,,
היו זמנים שהרמטכ"ל היה הולך עם בנות,,, :lol:

higt-power · על ידי **higt-power** » 16 ינואר 2004, 00:10

תשמע זה צה"ל וכידוע בצה"ל
" השכל נשאר בש.ג,ההיגון השתחרר ,והיאוש חתם קבע"
צה"ל לא תמיד עובד בהיגיון בריא אוו מסיק מסקנות נכונות ממיקרים שכבר קרו והרבה מאד זה
פוליטיקה וכסט"חים עצבנים .
לאמץ את הרעיון ? אני אישית לא קונה.

spy · על ידי **spy** » 17 ינואר 2004, 12:21

שלום, חבר'ה!
אני מדריך ירי אקדח בצבא, ולכן כל ההוראות החדשות הקשורות בנשיאת אקדח מגיעות בדרך זו או אחרת אלי.
ראשית - לא זכורה לי שום דרישה חדשה לנצירת האקדח. אני אשתדל ביום ראשון ליצור קשר עם מדור קליעה ועם ענף הגנה קרקעית הזרועי ע"מ לבדוק את הנושא באופן מוחלט.
שנית, אם נביט לשורש ההוראה, נגלה סתירת תוכן:
הצבא משתמש היום ב-3 סוגי אקדחים עיקריים:
1. Sig 228
2. Glock 19/26
3. FN
(אני מניח, שלא גיליתי עכשיו מידע סודי כלשהו...)
יכול להיות מאוד, שקיימים עוד סוגים, אבל שלושה שציינתי - עיקריים.
אם תשימו לב, לשניים מתוך שלושה אקדחים אין כלל ניצרה, כך שכל נושאי אקדחים אלו עוברים, למעשה, על פקודות. קשה לי להאמין שהוראה כזו היתה יוצאת, שכן תחום אקדים בצבא מנוהל לרוב ע"י אנשי מקצוע טובים או על פי המלצותיהם.
שוב, מחר אשתדל לבדוק את העיניין מול הגורמים הרלוונטיים ואעדכן את הפורום הנכבד.

תודה ויום טוב!
יבגני

gil. · על ידי **gil.** » 17 ינואר 2004, 20:22

ראיתי לאחרונה את ההוראה המדוברת. ההוראה מבדילה בין 3 סוגי אקדחים (בעלי מחסנית). אין כל כך רלוונטיות לאקדחים שנמצאים בשימוש דווקא ע"י צה"ל מכיוון שההקשר הוא חובת נשיאת נשק ע"י נגדים וקצינים, ואלו בד"כ נקנים באופן פרטי. לדעתי ההוראה נותנת מענה לכל דגם שעשוי להמצא בידי נגד / קצין. אלו הם שלושת הסעיפים (לא ציטוט):
1. אקדח בעל ניצרה - נדרש לשאת נצור ולא דרוך
2. אקדח ללא ניצרה - נדרש לשאת לא דרוך.
3. אקדח שלא ניתן לנצור ללא דריכה (מישהו מכיר לאילו דגמים הכוונה?), נדרש לשאת לא דרוך ולא נצור (מסיבות ברורות)

ניתן לשאר שהקו המנחה הוא בטיחותי ולכן נדרש לשאת את האקדח במצב הרחוק ביותר מירי...

בטיחות או סטטיסטיקה?

בטיחות או סטטיסטיקה?

סתאאאאאאאאאאאאאאאאאם