נסיון הפיגוע בבאר שבע

משה לוי · על ידי **משה לוי** » 11 מרץ 2004, 17:02

שוב הוכך כי נשק בידיים של אזרחים אחראיים יכול ומונע פגיע בנפש .

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 11 מרץ 2004, 17:10

משה, אתה צודק.

אני מרגיש שלגבי אירועיים טרוריסטיים נטו, הכללים של פתיחה באש קצת משתנים (לראיה חייו של האיש העוצר לא היו בסכנה). זה סיפור הידוע של צל"ש וטר"ש, ולא ההליך הפורמלי יותר.

לגבי זמן תגובה של אזרח חמוש, אני סבור שעל אף שקשה להספיק להגיב בירי נגד תקיפה אישית, אזרח חמוש יכול בקלות להגן על הזולת כאשר הוא בעצמו אינו המטרה, כפי שקרה היום.

לכן אני מאמין שככל שיותר אנשים טובים נושאים נשק טעון ומוסלק ומיומנים בשימוש בו, ביטחון הציבור טוב יותר.

avital · על ידי **avital** » 11 מרץ 2004, 17:26

קישור לכתבה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2887479,00.html

וזו עוד הוכחה שהנחת היסוד של התבחינים של משרד הפנים שאין להעניק רשיון לכלי נשק להגנה עצמית אלה במיקרים יצאי דופן כי את העבודה יעשו "זרועות הביטחון"פשטה את הרגל.
קו החזית עובר לפעמים בחצרות הבתים וברחוב.
והמחסום היחידי בין "תסריט אימים" לעוד מיקרה סטטיסטי הוא אזרח חמוש.
אין שום אפשרות לאותם כוחות להפגין נוכחות בכל מקום ובכול זמן אם כי הם בדרך כלל עושים עבודה טובה.
אין כוונתי לחלק רשיונות בצורה גורפת ובלי בדיקה מקיפה
אבל המרחק בין זה ובין התבחינים הנוכחים הוא רב.
איחולי החלמה לנהג המונית הוא בטח לא מרגיש לצערי כ"מיקרה סטטיסטי".

עוד'ר · על ידי **עוד'ר** » 11 מרץ 2004, 18:58

ארנולד,
מתוך חוק העונשין:
34י. הגנה עצמית
לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף תקיפה שלא כדין שנשקפה ממנה סכנה מוחשית של פגיעה בחייו, בחירותו, בגופו או ברכושו, שלו או של זולתו...

כללי הפתיחה באש אינם משתנים לגבי אירועים טרוריסטיים או כל סוג אירוע אחר. התנאי לפתיחה באש הינו סיכון לחיי הפותח באש או של זולתו.
לפיכך, גם על פי החוק "היבש", רשאי אדם לפתוח באש כאשר נשקפת סכנה לאחר - כמובן, בסייג שלא היתה כל אפשרות פחות אלימה לעצירת התוקף.

GUSS · על ידי **GUSS** » 12 מרץ 2004, 01:29

שימו לב ! חלק מהפירסומים מספר כי האזרח פתח האש והחטיא וחלקם מספרים סיפור סטרילי יותר "האזרח עיכב את המחבלים עד להגעת כוחות הביטחון,,,

האם לזה יקרא ערפל קרב :shock:

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 12 מרץ 2004, 06:43

GUSS, בתור מי שלא קנה עיתון מזה שנים ואין לו טלוויזיה בבית, אני תמיד לוקח את הכתבות של עיתונים עממיים (למטרת רווח) בערבון מוגבל, ונוטה להאשים אותם ב"זריעת ייאוש" על פרסום כתבות שעוסקות בחדשות רעות בעיקרן (היות וחדשות טובות פשוט מושכות פחות תשומת לב מטבעו של האדם ולכן מוכרות פחות עיתונים).

אחרי ההקדמה האוף-טופיקית הזו, נעשה סנסציה של מה שכתבת:

[בפועל] | [בעיתון צהוב]
ירי והחטאה -> ירי אזהרה

יובל · על ידי **יובל** » 12 מרץ 2004, 11:11

אביטל - פתח בבקשה את עיתוני יום ראשון הקרוב, עיין בהם וסמן את כל הכתבות העוסקות במקרי הדקירה שיתרחשו בסופ"ש (הדברים נכתבים ביום ו' בבוקר). עכשיו, בכל מקום בו כתוב "סכין" תכניס אקדח, ובמקום כל "דקירה" תכניס ירי. לא עושה לך חשק ללכת ולהפגין בעד הקשחת הקריטריונים בארץ? אגב - ראית את המאבטח הטמבל ההוא בחדשות יום ד' שירה צרורות מעל ראשי המפגינים?

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 12 מרץ 2004, 11:44

יובל, אני מבין את השאלה שלך, אבל אני חושב שההשוואה בין סכינים לאקדחים אינה לחלוטין במקומה.

מתוך כל הדקירות שקרו במקום ציבורי - 100% מהסכינים הוחזקו על ידי הדוקר באופן בלתי חוקי, משום שבישראל אסור לך לשאת סכין במקום ציבורי שלא למטרה כשרה.

בעוד שלגבי נשק חם, אין לי סטטיסטיקה מדויקת, אבל בגדר השערה בלבד, 80% ממקרי הירי והשימוש בנשק הבלתי חוקי נעשה על ידי נשק שמוחזק ללא אישור מאת המדינה. אם יש צל של אמת בנתון זה שהמצאתי עכשיו, עדיף פשוט לאכוף את החוקים הקיימים ולא להמציא חוקים נוספים.

חבלני · על ידי **חבלני** » 12 מרץ 2004, 15:47

אולי בעקבות המקרה הזה יבינו סוף סוף שאזרח שמחזיק אקדח הוא מאד מועיל,וכך יקשו פחות פקידי משרד הפנים על קהילה זו

חבלני · על ידי **חבלני** » 12 מרץ 2004, 15:47

אולי בעקבות המקרה הזה יבינו סוף סוף שאזרח שמחזיק אקדח הוא מאד מועיל,וכך יקשו פחות פקידי משרד הפנים על קהילה זו

baraks78 · על ידי **baraks78** » 12 מרץ 2004, 16:09

מעניין מאוד מה היה עושה אותו אזרח במידה והמחבלים לא היו נכנעים כ"כ מהר.
ומה הוא היה עושה במידה והם היו מחליטים לברוח מהמקום במקום להכנע לו.

האם הוא היה צריך לירות בהם ע"מ לעוצרם ? או לתת להם לברוח בידיעה שהאדם הבא בו יתקלו עלול להפוך לקורבן הבא שלהם ?

GUSS · על ידי **GUSS** » 12 מרץ 2004, 17:21

מקווה שהוא חבר סמוי בסליק,,,,ההינו נותנים לו תעודת הוקרה מיוחדת ,,,,

חבלני · על ידי **חבלני** » 12 מרץ 2004, 17:38

baraks78 : הפיתרון היחיד "ירי בלבד" בכל מצב שתארת

avital · על ידי **avital** » 12 מרץ 2004, 19:45

GUSS כתב:מקווה שהוא חבר סמוי בסליק,,,,ההינו נותנים לו תעודת הוקרה מיוחדת ,,,,

מצטרף להמלצה (אם קצת קנאה קטנה בלב) :lol:

יובל

"אם כל הכבוד ויש כבוד" במיוחד כלפי מי שמצתת את לד צפלין הרשה לי להיצרף ולהסכים עם ארנולד ולהוסיף שמתוך 20% הנותרים רובם הגדול מאבטחים חיילים וכד', כך "שתרומתם" של חברי קהילתנו לסטטיסטיקת הפשע הוא זניח ובטל בששים.
רבים מחברי הקהילה לא רק שהם אזרחים שומרי חוק אלה מתנדבים ועוזרים לאכוף חוק על חשבון זמנם הפנוי וללא תמורה.
לא היה בכוונתי לרמוז שצריך לחלק נשק חופשי לכל דורש (וגם כתבתי זאת) אלה לאחר בדיקות קפדניות ומחמירות אולם בסופו של תהליך מי שראוי לשאת נשק יקבל זאת.
"יצאתי חוצץ" (מה קרה לי עם בבה לובה) כנגד התבחינים הנוכחים שתפקידם לבטל חוץ ממקרים יוצאי דופן את זכותם של אזרחים טובים להצטייד בנשק באופן כמעט מוחלט.
אם נעשה חשבון קצר ונבדוק את תרומתם של התבחינים לאחר שיצאו (נידמה לי שזה היה בסביבות 97 לאחר ועדת חקירה שמונתה בעקבות טבח שעשה מאבטח חמוש בלשכה סוציאלית):
א.אם התבחינים צמצמו את זמינותם של נשקים לגורמי פח"ע ?
ב.האם הפשע המזוין נגוז בעקבות התבחינים החדשים?
ג.יש ירידה במקרי הרצח?

ומי נפגע?........

Devil's Advocate · על ידי **Devil's Advocate** » 13 מרץ 2004, 23:39

לפחות זה נגמר בטוב...

נסיון הפיגוע בבאר שבע

נסיון הפיגוע בבאר שבע

יובל

פיגוע בב"ש

פיגוע בב"ש

פיגוע בב"ש