הוליפוינט - שווה או לא?

demoneye · על ידי **demoneye** » 20 פברואר 2003, 23:52

שלום לכולם

יש איזה עיניין לשים במחסנית גם כדורים לא סטנדרטים כמו דוםדום או הוליפוינט?
למה שמעתי שיש כאלה ששים שתי כדורים רגילים אחד הוליפוינט או דוםדום

מה דעתכם אנשים?

ACSman · על ידי **ACSman** » 21 פברואר 2003, 00:15

המלצתי היא שבכל מחסנית יהיה רק סוג אחד של כדורים.
או HP או אחר [כגון FMJ]
אל תערב סוגי כדורים ותימנע מבעיות ...

oogee · על ידי **oogee** » 21 פברואר 2003, 00:21

עצם זה שאנשים עושים משהו לא אומר מאומה על תוכנו וטיבו...
אם ישימו וזלין על המסילות או ישתמשו בתחמושת תמ"ק צה"לית???

ועכשיו לשאלה:
רק עם הכדורים באותו משקל ואותו רמת לחץ תחמיש(+P +P+) התחושה תהיה זהה בין כל הכדורים, זה חשוב מאוד על מנת לא להקשות עליך במצב קשה ממילא.
יש סיכוי גבוה יותר למעצורים בעת עירבוב סוגי תחמושת.

קיימים היום יצרנים רבים שמייצרים תחמושת ראויה לנשיאה שנותנת איזון סביר בין חדירות,התרחבות ואנרגיה: הידרשוק, RANGER SXT, SAMSON DICUT, פיוקי POLICE והרשימה עוד ארוכה.

אגב, מי אמר שFMJ הם "סטנדרטים". רוב רשויות החוק בארה"ב ובעולם תחמושת הנשיאה הסטנדרטית שלהם היא HP.

רואי · על ידי **רואי** » 21 פברואר 2003, 00:36

חשוב לשאת את אותו סוג התחמושת במחסנית ולא לערבב.
ויותר חשוב הוא להתאמן עם סוג התחמושת אותה אתה נושא ככוננת.

Colonel · על ידי **Colonel** » 21 פברואר 2003, 02:36

בטווחים אלהם תירה בירי אמת אני לא חושב שיש משמעות עמוקה לצרכי דיוק עקב ערבוב תחמושת.
בכל אופן אני נושא מחסנית את מעורבת בכלי דרך קבע (2-2-3-2-2-2-2-2) ועוד שתיים שהן fmj
(משיקולי עלות ויעילות - ברגע שאשתמש ביותר מ 17 כדורים לארוע זה אומר שאני כבר באמצע קרב ואז אין חשיבות כבר לסוג הכדורים כיוון שהנחת המוצא שלי שבירי של 53 כדורים לא כולם ילכו למחבלים אלא הרוב לריתוק והעסקת מטרות וגם מהנחה שאולי מוטעית ביסודה, שבשלב שכזה יחברו עוד כוחות לארוע)
השיקול :
חדירות מטרות קשות
עצירת תוקף שופע אדרנלין שכמה כדורי fmj לא יעצרו

לגבי הבדלי דיוק בין hp hs ו fmj , שוב איני מוצא לכך משקל רב עקב ההשפעה הזניחה בטווחי ירי של אקדח.

רואי · על ידי **רואי** » 21 פברואר 2003, 02:43

מה לגבי הרתע השונה בין תחמושת לתחמושת והחשש ממעצורים עקב ערבוב תחמושת??????????

Colonel · על ידי **Colonel** » 21 פברואר 2003, 02:55

עד היום לא היה אף מעצור טפו טפו טפו (שניה אנגב את המסך ... :lol:

)
שנית לא הרגשתי ברתע שונה כל כך בין hp ו fmj ...
ושוב הטווחים ... אני לא צלף ובטווחי הגנה עצמית הדיוק מספק ונותן לי מגוון פתרונות למגוון מטרות ...
הרבה יותר קשה בזמן ארוע להיזכר : "רגע !!! הוא לא נפל מה fmj ! איפה מחסנית ה hp שלי ?!"

**Spinacia** · על ידי **Spinacia** » 21 פברואר 2003, 03:21

oogee כתב:אגב, מי אמר שFMJ הם "סטנדרטים". רוב רשויות החוק בארה"ב ובעולם תחמושת הנשיאה הסטנדרטית שלהם היא HP.

אין לי נתונים אמינים אבל ידוע לי על כמה משטרות בארה"ב שאוסרות על השוטרים לשאת כדורי HP כיוון שהם נחשבים לאכזרים וגורמים למוות או פציעות קשות מדי. יש מספר ארגוני זכויות אדם וארגונים נוצריים שמנסים (לפעמים בהצלחה) למנוע מכוחות שיטור לשאת תחמושת HP כתחמושת תיקנית.
היו גם מספר שוטרים שחוו מעצורים עם תחמושת HP ולכן חברת Federal פיתחה קליע מסוג Expanding Full Metal Jacket שהוא יותר אמין בהזנה מקליע HP אבל גם מתרחב.

תודה.

amnon · על ידי **amnon** » 21 פברואר 2003, 08:35

קולונל כתב:"הרבה יותר קשה בזמן ארוע להיזכר : "רגע !!! הוא לא נפל מה fmj ! איפה מחסנית ה hp שלי ?!""
אני לא מאמין שבאירוע שבו תצטרך להפעיל את הנשק שלך זה מה שיטריד אותך. השיטה שאני למדתי אומרת שיורים במטרה עד שהיא נופלת, ולא יורים כדור אחד כל פעם ולוקחים פסק זמן למחשבה :!:

ומה אם תירה במטרה כדור HP והיא לא תיפול מיידית, בטח תחשוב "איזה באסה, הHP לא הפיל אותו ועכשיו יש לי במחסנית שני כדורי FMJ חסרי תכלית. אני בורח!" :wink:

זה הרי לא רציני.
סוג זהה של תחמושת יאפשר ליורה קצב אש אחיד שאליו הורגל במהלך האימון, וזה דבר חשוב מאוד. מכיון שלי אישית אין תקציב להתאמן בירי כדורי HP באופן שוטף, אני חמוש בכדורי FMJ בלבד.
ובנושא החדירות, FMJ הוא בעל חדירות גבוהה יותר מאשר HP.
אני לא מנסה לשכנע את קולונל, אלא רק מביע עוד דעה כדי שמי ששאל יקבל תמונה רחבה ככל האפשר.

Colonel · על ידי **Colonel** » 21 פברואר 2003, 11:46

אני לא פוסל את דבריך על הסף.
ההיפך הוא הנכון אני מסכים איתך אך אומר שלגבי לשיקולים אלו משקל פחות יותר מאשר היתרון שבסוגים השונים של התחמושת.
כבר הי מחבלים שחטפו 9 (תשעה) כדורים והמשיכו לרוץ לעבר היורה עם סכין ביד...
השילוב נותן לי את שני היתרונות של חדירות וכושר עצירה.
אני לא מתכוון לספור כדורים ולא חושב שאני גם אוכל לעשות זאת בארוע אמת (אני לא חי בסרט... :lol:

) אבל ההסתברות שבמטח של 3 כדורים יהיה אחד לפחות בעל כוש עצירה גבוה וסביר להניח שבמחבל שרץ לעברך עם סכין ביד תוכל להכניס לפחות 3 כדורים.
(הערה : שני הכדורים מהם מתחילה הסדרה הם fmj, אם הארוע יתחיל במצב שבו אני צריך לירות דרך חלון וכדומה ...
באחת ההודעות הקודמות כתבתי את סדר הכדורים, אגב כפי שאמרתי fmj לחדירות ו hp ליכולת עצירה)

שוב הטענות שנשמעו כאן נכונות ואיני מטיל בהן ספק, רק אומר, שמבחינתי משקלן נמוך יותר בטווחי פעולת האקדח ולכן משקל היתרון בערבוב תחמושת רב על החיסרון מבחינתי

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 21 פברואר 2003, 12:23

אם אני זוכר נכון, ידידנו רובים ושושני (הידוע גם בשם שרקן) אומר שכדורי HP יוצרים יותר בעיות הזנה ממחסנית בשל צורתם.

emergency · על ידי **emergency** » 21 פברואר 2003, 12:30

לכדורי HP לפעמים בגלל מבנה ראש לא עגול יכולות להיות תקלות הזנה ולכן שמים 2 ראשונים רגילים (לירי תגובה ראשוני ללא תקלות, לפתרון לחלון וגם לירי לכיוון הרגליים והאויר) ואז שמים אחד רגיל ואחד HP, אם ה HP עושה לך תקלת הזנה אז נותנים דריכה נוספת והכדור הבא הנו רגיל ולא נתקע

amnon · על ידי **amnon** » 21 פברואר 2003, 13:07

אכן בעיות ההזנה נוצרות בגלל צורת הראש שאינו עגול, ולכן הוא עלול להתקע על הרמפה/ מגלשה שמובילה את הכדור מהמחסנית אל בית הבליעה. הסיכויים לתקיעת כדור עולים כאשר האקדח אינו נקי, שכבת פיח שמצטברת על הרמפה מעלה את החיכוך עם ראש הקליע ועלולה לתקוע אותו.
צריך לזכור גם שמבנה הרמפה שונה בין סוגי אקדחים שונים.
כאשר נושאים כדורי HP צריך ראשית לנסות ירי במטווח של מספר כדורים על מנת לוודא שסוג הכדור אינו גורם למעצורים באקדח שברשותך, וכמובן שיש להקפיד על הניקיון, במיוחד באיזור הרמפה :!:

nhftk33 · על ידי **nhftk33** » 21 פברואר 2003, 13:08

חברה.
אני לא מבין למה להשקיע כל כך הרבה כסף.
נכון שההידרה שוק +p+ עים כח עצר גדול יותר,
אבל אני עדיין חושב, שמטח של 5 כדורים שזה במקרה הגרוע 560 g ,שנכנסים לגוף במהירות של מעל 320 מ' בשנייה יעשה עבודה יפה והרבה יותר זול(כמה כבר יצא לכם לירות באדם?).
לדעתי שווה להשקיע באימון ירי מטחים מאשר בתחמושת יקרה(שאין הוכחה מה באמת היא עושה בגוף אדם).
אגב, ראיתי אדם שממשיך להילחם עים כמה כדורי m16 בגוף. זה מאוד חשוב איפה פוגעים.

buzy · על ידי **buzy** » 21 פברואר 2003, 13:30

אני אינני נוהג לערבב סוגי תחמושת באקדח - אין לזה יותר מדי משמעות.
התצורה שלי -
מחסנית אחת - Silvertip של Winchester.
מחסנית שנייה - כדורים 'רגילים'.

לדעתי כל הנושא עולה מהיכרות החברים נק"ל צבאי בו לעיתים נוהגים לערב תחמושת (בעיקר נותב+רגיל).

הוליפוינט - שווה או לא?

הוליפוינט - שווה או לא?

HP ואמינות הזנה

בעיות הזנה