לפי כתבה ב-וואלה! חדשות, השוטרים אינם מיומנים בירי

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 06 דצמבר 2005, 00:23

לפי הכתבה הזאת http://news.walla.co.il/?w=//820046 בוואלה!, השוטרים לא ירו במחבל היום בגלל שלוש סיבות:
1. אין לשוטרים גיבוי להחלטות בשטח - חשש ממח"ש, חשש מתגובות הציבור שלא מאפשר מרווחי טעות על כלום - אז על ירי על אחת כמה וכמה.
2. אין לשוטרים מיומנות מספקת בשימוש בנשק - אימוני ירי מעטים מדי, כפעמיים בשנה.
3. חוסר הכשרה בנהלי ותו"ל השתלטות על מחבל.
שתיים מהסיבות נגרמו עקב חוסר במשאבים, והסיבה השלישית - חוסר בבגרות ציבורית.
כשהסינים אמרו "שתחייה בזמנים מעניינים" הם כנראה לא היו ממש נחמדים...

itamar · על ידי **itamar** » 06 דצמבר 2005, 07:38

זה מצב של או צל"ש או טר"ש ולא הייתי רוצה להיות במקומם. האמת היא שגם אני לא בדיוק מתלהב ממשטרה עם יד קלה על ההדק...
קח לדוגמא את המקרה של שוטרי הבולשת הבריטית שחיסלו אדם חף מפשע ברכבת התחתית כיוון שחשדו בו שהוא מחבל מתאבד - מול מצלמות הביטחון שבתחנה. וקח בחשבון שהכל מתועד היום במצלמות וידאו שמפוזרות לעשרות ומאות כמעט בכל חור אפשרי...
במציאות הזו, אף שוטר לא ירצה להיות כוכב מפוקפק של מהדורת חדשות ולהיות הש.ג. שיספוג את האש, וגם אף מפכ"ל או פוליטיקאי לא יהיה מוכן לשכב על הגדר ולגבות את אותו שוטר..

א.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 06 דצמבר 2005, 07:43

וגם אף מפכ"ל או פוליטיקאי לא יהיה מוכן לשכב על הגדר ולגבות את אותו שוטר..

איתמר, זה לא מה שהבריטים דווקא כן עשו? (ובכך הפתיעו גם אותי...).

itamar · על ידי **itamar** » 06 דצמבר 2005, 07:44

Cybrosh כתב:
וגם אף מפכ"ל או פוליטיקאי לא יהיה מוכן לשכב על הגדר ולגבות את אותו שוטר..
איתמר, זה לא מה שהבריטים דווקא כן עשו? (ובכך הפתיעו גם אותי...).

עד כמה שזכור לי, הפוליטיקאים נכנעו והשוטרים הואשמו ברצח.

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 06 דצמבר 2005, 07:58

בינתיים מפקד המשטרה המטרופוליטנית נחקר. לא הייתה שום סטייה מהנוהל שהוגדר אז.

יד קלה על ההדק היא אחד מהדברים שהסיטרא אחרא מנסה לגרור אותנו אליהם. משטרת ישראל היא לא כזו.

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 06 דצמבר 2005, 08:13

פעם אחרונה שמאבטח ירה בבן אדם שסירב לההזדהות ולהציג את תוכן תיקו ובהמשך דחף את המאבטח ופרץ בריצה לתוך בית הספר מלא בילדים (שלבסוף מסתבר שהיה חף מפשע, ככל הנראה סתם ערס שרצה לעשות פוזות), המאבטח נכנס לכלא ל 16 שנים, שמו, אם אינני טועה ארנולד אלטגאוז. שכתבה שראיתי לאחר מכן נשתעו אמירות כמו "כהות חושים", "אחזריות" ו "הקלות הבלתי נסבלת של האצבע על ההדק".
אני חושב שזה נותן הסבר טוב ל"למה השוטרים והמאבטחים לא ירו".

דורגל · על ידי **דורגל** » 06 דצמבר 2005, 08:33

יש כמובן אספקט של זיהוי תחת מגבלת זמן, בואו נשים את התנהלות השוטרים בצד, האם מישהו מאיתנו היה שולף ויורה בתוך קהל אנשים, שוטרים ומאבטחים, כשכל מה שידוע לך הוא שעומד איש עם יד בתיק ושוטרת שצועקת "שיוציא את היד מהתיק" ....?

עכשיו תתחמו את זה במסגרת זמן של 10-20 שניות.

אם היינו רואים אותו יורה לכל עבר, זה היה עניין אחר לגמרי ... אבל מי שיכול להיות נער תמים עם תיק גב אופנתי לא עושה לנו חיים קלים.

ככל שאני חושב על זה יותר, אני מסוגל להבין למה אף נשק לא ירה, ולא, אני לא חושב שמישהו מהשוטרים חשב על מח"ש או על המפכ"ל שישכב או לא ישכב בשבילו על הגדר.

הכנרתי · על ידי **הכנרתי** » 06 דצמבר 2005, 08:47

אולי אני פארנואיד (לא מאובחן בינתיים :wink:

)אבל אני לא בטוח שזה הפורום המתאים לשיחה בנושא.
ובנושא בית הספר: לא כל מה שנאמר במדיה ובתוכניות כמו """""עובדה""""" זה נכון (ע''ע סרן ר') אני מכיר מס' מקרים שהעובדה היחידה הנכונה הייתה התוצאה הסופית וכל השאר היה מסולף. משיחתי עם אנשים שהיו מעורבים בחקירת ארוע בביה''ס הבנתי שהיתה הכרות וסיכסוך מוקדם בין המאבטח לתכנאי המזגנים.

pilot · על ידי **pilot** » 06 דצמבר 2005, 09:15

א- יש נוהל משטרתי מסודר
ב - שוטרים ומתנדבים ביחידות מסויימות עוברים אותו בתדירות הרבה יותר גבוהה מ פעמיים בשנה.
ג - שוטרים מסויימים מיומנים מאוד בשימוש בנשק
ד - השוטרים שהיו בארוע הספציפי הזה, לא היו כאלו !!! (גם קשה להניח שהם היו במרחק 4~10 מטר מהפיגוע)
ה - אני כמעט בטוח שכל מי שהיה בסיטואציה הנ"ל לא היה פותח באש

אם היו יורים בו לא בראש, הוא היה עדיין מפעיל את המטען
אם היו יורים בראש, והיה מסתבר שהוא לא מחבל, אלא סתם דפקט, אותו יורה ומשפחתו היו משלמים את המחיר, וכל אותם נשמות טובות שאמרו למא לא ירו, היו צולבים את היורה בלמה הוא כן ירה ושצריך לצמצם את מספר הנשקים...

לגבי המאבטח בבית הספר וטכנאי המזגנים, הטכנאי היה ערס שעשה מה שב- Z שלו, והמאבטח....טוב גם הוא לא היה בדיוק בוגר הפקולטה למדעי המוח במכון ויצמן, וגם ניסה להפעיל כוח מיותר כי הכבוד שלו נפגע (ככה עולה מתחקירי המשטרה), אבל זה לא קשור

מבחן התוצאה !!! צל"ש....טר"ש....

אני לא הייתי יורה !!!

הכנרתי · על ידי **הכנרתי** » 06 דצמבר 2005, 09:25

אני מצפה מעצמי ומכל מי שנושא נשק לפעול לפי שיקול דעתו ולתת את הדין על מעשיו לאחר הארוע. שוטרים לעומת זאת (רפ''ק, בעשר בבוקר בדרך לתחנה מהבית, חארה של תנאים, למה לא ב 12 בצהריים) זיהה בוודאות ולא ירה, שוטרת צימצמה טווח ולא ירתה, מאבטח היה במגע עם המחבל ולא ירה. למה לא לירות כדור בראש ולאחר מכן להתרחק בצעקות הזהרה לאנשים שמסביב, כך אולי הוא היה נשאר חי, אבל הוא לא ירה ולכן נאלץ להחזיק אותו עד שהתפוצץ.

yoavp · על ידי **yoavp** » 06 דצמבר 2005, 09:50

אף אחד היום לא יודע בוודאות מה קרה שם, אילו שיודעים לא איתנו היום לצערנו.

בתור אחד שחווה שני פיגועים כבר אני יכול לומר שיש לך מזל גדול אם אתה מזהה את המחבל מספיק זמן בשביל להוציא הגה מהפה שלא נדבר על שליפה קרבית דריכה וכדור לראש.

תאמינו לי בלילה בחלומות אני רמבו 3 ואני מצליח להרוג אותו פעמיים ולשתות קפה באמצע במציאות יש סביבו המון של אנשים רובם בפניקה כי אם יש למישהו זמן ליצעוק מחבל יש המולה, ולהוציא כדור מדוייק אחד לראש (כי בשום מקום אחר זה לא ישנה את הפיצוץ הקרב ובא) בזמן 0 עם קהל מסביב זה מאד קשה לפעמים בילתי אפשרי.

וזה בלי לדבר על רמת המיומנות של אותו שוטר או שוטרת שנמצאים בארוע.

רפתן · על ידי **רפתן** » 06 דצמבר 2005, 10:49

מה המטרה של האשכול ?

להעליב את השוטרים ?

אז אתמול היתה כתבה יותר טובה - המשטרה דורגו אחרונים בסקר שביעות רצון של הציבור מכל השרותים הציבוריים.

עכשיו אני אגיד מה אני חושב עושה הדיון הזה למשטרה.

היא מגייסת את כל כוחה בשביל "להסביר" ולצאת טוב תקשורתית במקום לשבת לנתח ולהפיק לקחים.

זאת אומרת אנחנו שוב משיגים הפוך על הפוך !

עכשיו לעובדות המקצועיות :

נותן שרותי שמירה (בטח לא מאבטח) נדרש במטווח להשיג 15 פגיעות מתוך 20 בטווח 7 מ' .
למטרה שגודלה 35 ס"מ על 50 ס"מ .

כלאמר 75% בתנאים סטריליים של מטווח.

המציאות בשטח 10 מ' - המטרה נעה - בתוך קהל והתנאים של לחץ ולא שקט כמו במטווח.

השומר לא מאומן ולא מוכשר לסיטואציה.

על בחירת השומרים -איכותם הנובעת משכרם העלוב כבר דובר רבות - שלא לדבר על טיב ורמת הנשק בו הם מצויידים.

אגב את הדרישה לרמת השומרים (גוף מונחה) קובע אג"מ משטרת ישראל.

לגבי רמת השוטרים - ידוע שיש רמות שונות בין השוטרים עצמם. את התשובות לגבי השוטרים הספציפיים באירוע, צריך לתת דובר המשטרה - בתקווה שניתן יהיה להאמין לו.

לגבי העתיד ?

אם מישהו ירצה להקשיב, היו הצעות.
היום הנושא האזרחי הוא בידיו של ניצב בדימוס דני בריניקר ושל הרמפכ"ל.
אם נשב בשקט אני מניח שהם לא יעשו כלום - ואם נצעק אני מניח שהם יעסקו בהתגוננות.

נותר רק לקוות שבמקרים הבאים נראה מישהו ברמה של השוטרים שיורים בירי מעשי...........

ואם לא מה שהיה הוא שיהיה.

אל תבואו בטענות לאנשי השטח - הם עשו בדיוק מה שציפו מהם.

דורגל · על ידי **דורגל** » 06 דצמבר 2005, 11:09

אילן,

אני לא חושב שיש למישהו אג'נדה שכוללת העלבת שוטרים, כמו כן ספרתי לפחות 4 אנשים (כולל אני עצמי) שכתבו במפורש שגם הם לא היו יורים ... ועם כל הכבוד, אני חושב שאני פוגע הרבה יותר טוב מ75% בתנאים סטריליים.

לא מדובר בנתוני השוטרים או המאבטחים (נו טוב, אולי יש מה להעיר על איכויות המאבטחים באופן כללי) אלא בסיטואציה. גם לא מדובר ביכולות הפגיעה של מי מאיתנו בתנאי לחץ של אירוע כגון זה.

מדובר במשהו הרבה יותר בסיסי, והוא, האם מישהו יכול "להבין" סיטואציה ולפעול בה עד כדי ירי מדויק לראש - תוך 10-20 שניות.

advocate · על ידי **advocate** » 06 דצמבר 2005, 11:13

חברה,

מספיק עם תחרות COP BASHING!

כמה עובדות שאולי לא ידועות וחלק קטן ממה שמותר לכתוב כאן:

יש תו"ל סדור

מי שצריך מקבל ובריבוע !

כל מי שאי פעם נחשף למורכבות הסוגיה מבין שבמקרה הטוב זה רע ולדעתי גם מי שלא נחשף היה צריך לנחש זאת.

אני מזמין את כל מי שרוצה להתנדב למשא"ז, מתמיד ואני אישית מוכן להעביר בהתנדבות את המעט שאני יודע לכל קבוצה/גוף ממשלתי/אזרחי אשר אמון על שמירת הציבור ו/או שמירת החוק כשם שעשיתי עד היום.

צר לי שאני חולק על חלק מחבריי אך הפתרון "בגדול" מורכב משני חלקים:

הגדלת ציבור האוחזים בנשק המהווים "נכס" לציבור להבדיל מ"נטל" לציבור (משוואה זו עומדת במבחן וועדת כהן!!! - תבדקו אותי)

עיבוי ציבור האמונים על אכיפת החוק לרבות משא"ז, שיטור עירוני והגדלת תקנים תוך מתן הכשרות והסמכות קונקרטיות (שוב, לא בעיית תקציב, אלא בעיית קונספציה).

Colonel · על ידי **Colonel** » 06 דצמבר 2005, 11:19

רפתן כתב:לגבי העתיד ?

אם מישהו ירצה להקשיב, היו הצעות.

אילן, יכול להיות שאף אחד עדיין לא הסביר לך אז אקח על עצמי את התפקיד
במדינה שלנו אף אחד לא רוצה להקשיב, לעומת זאת כולם רוצים להשמיע...