חידה לגבי אקדחי ברטה 0.22

נוסע מתמיד

החידה קשורה לכמות הגדולה של אקדחי ברטה 0.22 שנמכרו בארץ.
איך נוצר המצב שאלפי אקדחים מסוג ברטה 0.22 (ואחרים בקליבר הזה) נמכרו כאקדחים להגנה עצמית ?
איזו תקרית/ארוע קידמו את מכירת האקדח הנ"ל ?

טריגר · על ידי **טריגר** » 08 פברואר 2006, 18:45

היה איזה אירוע שמאבטח (אם אינני טועה בנתבג) הרג מחבל עם ברטה 0.22
ואותם אקדחים גם צויינו בעיתונות הזרה ככלי החיסולים של המוסד...

מכאן ההילה סביב הנשקים הללו, שכמובן התפוגגה עם הזמן...

אביG19 · על ידי **אביG19** » 08 פברואר 2006, 18:53

הארוע לא היה בנתב"ג, אלא בציריך
שם המאבטח מרדכי רחמים.
הברטה 0.22 התפרסמה גם ככלי החיסול של המוסד בחיסולים של מארגני הטבח במינכן.

להת'

אבי

נועם · על ידי **נועם** » 08 פברואר 2006, 20:15

וכאן לשם ובחזרה.. ככה נולד הביטוי "שלא תגמור לי כמו מוטי בננה בציריך..." ממבצע סבתא המפורסם :wink:

itamar · על ידי **itamar** » 08 פברואר 2006, 22:26

אתה מדבר על תחילת שנות השבעים ועידן התמימות שבו ראש ממשלה הסתובב עם מאבטח או שניים חמושים ב-0.38 ספיישל.. ולא מוקף במיליציה של מאבטחים חמושים מכף רגל ועד ראש.
אתה מדבר גם על תקופה ששומר ראש היה דבר "כאילו דיסקרטי" לבוש בחליפה ועניבה אלגנטיים ונשק מוסלק פרט למקרים נדירים ביותר.. ולא כמו היום שמאבטחים הולכים עם נשק גלוי סטייל רמבו..
הייתה גם תקופה של חטיפות מטוסים מה שנתן דחיפה מאד רצינית לכל נושא אבטחת המטוסים.
אז ישבו חכמי התורה וחיפשו נשק שלא יפנצ'ר את המטוס ויפיל אותו (ככה הם חשבו על 9ממ ודומיו) ונפלה ההחלטה על 0.22. בין האפשרויות שנבדקו ברצינות היה גם 0.22SHORT אבל האקדח היה קטן מדי לידיים של מרבית האנשים.
באותה התקופה תחמושת HOLLOW POINT נחשבה בארץ לפלא השביעי מאז בריאת העולם.. ואותם מקבלי החלטות הוקסמו מאד "מכח ההרס העצום" של הכדורים האלה - ביחוד מ-CCI STINGER ו-YELLOW JACKET של רמינגטון.

אז ככה נכנס ה-0.22 לשירות, והתחילו להכשיר מסות של מאבטחי מטוסים, שדות תעופה ונציגויות. וגם גייסו את דייב אקרמן האגדי, כי לאנשים לא היה צל של מושג ירוק בשימוש באקדח.

האסימון ירד אחרי האירוע של מלון סבוי, בו ירו במחבל והכדור נעצר במצית סיגריות או חפץ אחר..אחרי האירוע הזה הופקו לקחים והוחלט לשדרג את כל מערך האבטחה ל-9ממ.

א.

סייר · על ידי **סייר** » 08 פברואר 2006, 23:15

שמו של מדריך הירי המפורסם היה דייב בקרמן, יהודי,איש מרינס לשעבר ואקדוחן בחסד שהיה ידוע בכינוי " תן לו שניים בלבן!".

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 08 פברואר 2006, 23:20

אביG19 כתב:הארוע לא היה בנתב"ג, אלא בציריך
שם המאבטח מרדכי רחמים.
הברטה 0.22 התפרסמה גם ככלי החיסול של המוסד בחיסולים של מארגני הטבח במינכן.

להת'

אבי

תמיד ב- A. תמיד ב- A....

advocate · על ידי **advocate** » 15 פברואר 2006, 12:09

היו כמה דייב וכמה מייק שעשו רבות למעננו....

reddot · על ידי **reddot** » 15 פברואר 2006, 23:24

ידידנו איתמר כתב

באותה התקופה תחמושת HOLLOW POINT נחשבה בארץ לפלא השביעי מאז בריאת העולם.. ואותם מקבלי החלטות הוקסמו מאד "מכח ההרס העצום" של הכדורים האלה - ביחוד מ-CCI STINGER ו-YELLOW JACKET של רמינגטון.

אז ככה נכנס ה-0.22 לשירות, והתחילו להכשיר מסות של מאבטחי מטוסים, שדות תעופה ונציגויות. וגם גייסו את דייב אקרמן האגדי, כי לאנשים לא היה צל של מושג ירוק בשימוש באקדח.

לבחור האגדי קראו דייב בקרמן, ולא אקרמן (סייר כבר תיקן).

CCI STINGER ו-YELLOW JACKET של רמינגטון, לא היו קיימים בתחילת שנות השבעים.

ה YELLOW JACKET מיועד לרובים ולא לאקדחים, ועלול לגרום למעצורים בברטה 22.

itamar · על ידי **itamar** » 16 פברואר 2006, 09:17

ה-CCI STINGER יוצר לראשונה ב-1967, לי בבית יש עדיין קופסא מ-1976.
http://www.cci-ammunition.com/default.a ... &s1=1&s2=2

ה-REMINGTON YELLOW JACKET יוצר בתחילת שנות השבעים. במשך היום אני אנסה לחפש סימוכים רשמיים לזה.

שני סוגי התחמושת האלה הם היפר-קוליים ומוגדרים כתחמושת לאקדח.
תחמושת היפר קולית ואבק שריפה בעל מהירות בעירה גבוהה אינה מתאימה לירי מנשק בעל קנה ארוך -- ופה אני מזמין את כל המומחים בנושא קליעה לתקן אותי אם אני טועה.

א.

donduck · על ידי **donduck** » 16 פברואר 2006, 16:14

באמת שלא צריך אבק שריפה בעל מהירות שירפה גבוהה כדי להעיף קליע של 32 גריין במהירות הקול.
גם הסטינגר וגם הYJ בקושי מגרדים את מהירות הקול במיוחד כאשר הם נורים מאקדחים תופיים או מקנים קצרים דוגמת ה 71.
עקב זאת אין להם מהירות ואנרגיה מספיקים כדי להיפתח כאשר הם פוגעים במטרה מימית.

הסיבה שהעדיפו אותם באקדחים המטענים היא בגלל ששאר התחמושת היתה עם קליעי עופרת במשקל 40 גריין אשר נטו לא פעם להתעוות בעלותם על הרמפה של האקדח, ואילו אלו האחרונים מצופים במין ציפוי צהוב שמונע את המעיכה.

itamar · על ידי **itamar** » 16 פברואר 2006, 17:11

ה-YELLO JACKET הוא מצופה בפליז צהוב בתהליך שנקרא PLATING
ל-CCI STINGER יד ממש JACKET אמיתי של נחושת אדומה.

א.

shrek · על ידי **shrek** » 22 פברואר 2006, 19:26

כדרך אגב

יש תוכנית שנקראת "מכסחי המיתוסים" למי שלא ראה מומלץ.

מה שהם עשו זה, לקחו מטוס אטמו אותו לגמרי והפיקו בתוכו לחץ זהה לגובה של 7-8 ק"מ מעל פני הים, לאחר מיכן הם ירו כדור 9 מ"מ ישר באמצע החלון ולהפתעתי הרבה לא הייתה יניקה של כל מה שפנים המטוס ואפילו לא של הבובת מבחני ריסוק שהם הציבו ליד החלון, אחרי זה סתמו היטב את החור וירו בגוף המטוס עצמו, ועוד פעם אותה התוצאה ( הירי נתבצע מתוך המטוס).

אחרי זה הם הצמידו לחלון 100 גרם של TNT ופוצצו אותו...ובגלל שהיה לחץ בתוך המטוס הפיצוץ עשה חור של בערך 10 מטרים לאורך המטוס.

אני אינני בקי בפיזיקה, מטוסים, מיגונים, או פיצוצים כלשהם.

הייתי שמח עם הייתם מחווים את דעתכם האישית על הניסוי ש"מכסחי המיתוסים" ביצעו.

תודה

susita · על ידי **susita** » 22 פברואר 2006, 20:06

האקדחים הללו יעילים מאוד כשמגרד בגב.

donduck · על ידי **donduck** » 22 פברואר 2006, 21:43

לא מכיר את התכנית הזאת, אבל מה שאתה מתאר הוא ההפך מהמציאות.

במציאות, תא הנוסעים מדוחס ושווה בלחצו לגובה של כ 5000 רגל.
מטוס נוסעים טס בגבהים של 35000 - 38000 רגל ושם הלחץ הרבה יותר נמוך - כ 0.2 אטמוספרות לעומת הלחץ בתוך התא - 0.8 אטמוספרות לערך.
אם יש פריצה של המעטפת - יש השוואת לחצים מהירה - מהגבוה (תא הנוסעים) לנמוך (האויר בגובה השיוט).

ל"ניסוי" לפחות כמו שאתה מתאר אותו אין שום קשר לכלום.

קליע 0.22 שנורה מאקדח הוא בעל סיכוי אפסי לפרוץ מעטפת של מטוס נוסעים, ולא חשוב איפה הוא פוגע.

חידה לגבי אקדחי ברטה 0.22

חידה לגבי אקדחי ברטה 0.22

תיקון קטן...

עדיין הם יעילים