עוד דיון ארוך על מדיניות בט״פ ופעילות העמותה

[carver]

אני מודיע קבל עם ועדה:
עד כמה שהדבר תלוי בי, אינני רואה הגיון בשתי עמותות. אם תקום עמותה נוספת, וקוי הפעולה שלה לא יתנגשו עם שלנו, אפעל נמרצות לאחד את שתי העמותות.
אם אתם חושבים שיש מה לשנות- אני קורא לכם בפעם המי יודע כמה להצטרף כחברים (מי שעדיין לא) וכחברי ועד ולהשפיע. סה״כ המטרות שלנו זהות. יש אמנם חילוקי דעות על הדרך, אבל לטעמי הם מינוריים וניתנים לגישור.
אם יש חבר שרוצה לקחת על עצמו את תפקיד היו״ר ועדיין לא מלאה שנה לחברותו- שיקום! נמצא דרך לעבור את המשוכה הזו.

כן,
אני לא חושב שיש יותר ברור מזה.

[ניר ל]

בסוף נחזור לתקופת המחתרות ... וממש מאותן סיבות של שלטון שלא מאפשר לתושבים היהודים להתגונן בנשק כנגד פורעים.
כן, כן, אפשר להצטרף לגדוד נהגי הפרדות, לחיל הנוטרים ולמשטרה, ללבוש מדים ולקבל נשק מוסדי.
אבל נשק להגנה עצמית בידי אזרחים - אוי ואבוי, אסור גם להתאמן.

אז ״ההגנה״ כבר הוקם אבל יש הסבורים שאינו אסרטיבי ואגרסיבי מספיק מול השלטון... הוא אפילו מציע שיתוף פעולה איתם בנושאים מסויימים. מדברים על פרישה והקמת האצ״ל, כעבור שנה יפרשו ממנו קומץ וייסדו את לח״י.

ומתי צריך לצפות לסזון ?

[GUSS]

הוא קיים כבר בקירבנו. רק לפקוח עניים.. וד"ל.

[itamar]

Warlord ואיתמר,
תוכלו להסביר למה לא להבחר בעמותה הנוכחית?
כולם עושה רושם (רם דישון) דווקא רוצים שתבואו ותעזרו.
כל אחד יקדם את הדברים שחשובים לו.
לא מבין למה לא לעבוד ביחד.

מה שאתם רוצים הוא חופש עבודה והחלטה. לדעתי אתם יכולים לקבל זאת מהעמותה הקיימת.
אוונגרדים יש בכל אירגון, גם פה צריך שיהיה.

הגיון פשוט מאד למה לא.
זה בדיוק כמו להתפקד למפלגה כמו מר"צ ולנסות להפוך אותה להיות הבית היהודי.
נראה לך שזה יכול לעבוד?

אני לא רוצה להיות אוונגרד או להוביל הפיכת חצר בשום אירגון.

אני בסך הכל רוצה אירגון שייצג באמת את האינטרסים שלי כאזרח במדינה ויגן עלי.
לארגון כזה אני אהיה מוכן להצטרף ולתרום.

או במילים אחרות, כשהעמותה תייצג אותי באמת ותשנה את האגנדה שלה בהתאם אשמח להצטרף.

א.

[itamar]

אני מודיע קבל עם ועדה:
עד כמה שהדבר תלוי בי, אינני רואה הגיון בשתי עמותות. אם תקום עמותה נוספת, וקוי הפעולה שלה לא יתנגשו עם שלנו, אפעל נמרצות לאחד את שתי העמותות.
אם אתם חושבים שיש מה לשנות- אני קורא לכם בפעם המי יודע....

גם ביבי להבדיל אלף הבדלות לא חושב שצריך עוד מפלגות חוץ מהליכוד.
מפלגות שונות קיימות כיוון שיש שוני בתפיסת העולם וקווי הפעולה.
מי שבסוף קובע, זה האזרח שבוחר ומצביע למי שמייצג את דעתו בצורה הטובה ביותר.

לגבי שינויים שצריך לעשות בדרך הפעולה של העמותה.
אני לא מבין איך זה קשור לאם ניכנס אליה או לא.
נאמרו פה בפורום הרבה מאד דברים טובים.
למה לא לקחת כמה מהם וליישם?
לפחות נראה שהעמותה מקשיבה לרחשי הציבור ועושה עם זה משהו ולא רק עסוקה בעצמה.

א.

[carver]

אני מודיע קבל עם ועדה:
עד כמה שהדבר תלוי בי, אינני רואה הגיון בשתי עמותות. אם תקום עמותה נוספת, וקוי הפעולה שלה לא יתנגשו עם שלנו, אפעל נמרצות לאחד את שתי העמותות.
אם אתם חושבים שיש מה לשנות- אני קורא לכם בפעם המי יודע....

גם ביבי להבדיל אלף הבדלות לא חושב שצריך עוד מפלגות חוץ מהליכוד.
מפלגות שונות קיימות כיוון שיש שוני בתפיסת העולם וקווי הפעולה.
מי שבסוף קובע, זה האזרח שבוחר ומצביע למי שמייצג את דעתו בצורה הטובה ביותר.

לגבי שינויים שצריך לעשות בדרך הפעולה של העמותה.
אני לא מבין איך זה קשור לאם ניכנס אליה או לא.
נאמרו פה בפורום הרבה מאד דברים טובים.
למה לא לקחת כמה מהם וליישם?
לפחות נראה שהעמותה מקשיבה לרחשי הציבור ועושה עם זה משהו ולא רק עסוקה בעצמה.

א.

אני לא מצליח להבין למה אתה כל הזמן מנסה לשכנע את רם להלחם עבורך.
אתה לא רוצה להוביל את דרכך בעמותה, אז תמצא מישהו שכן והוא ילחם עבורך.
העמותה היא שלד בורסאי, שניתן לעבוד דרכו.
כמובן שאני חושב שדבריך הם טובים, אבל למה אתה מנסה כל הזמן לשכנע שיעבדו עבורך ועוד בחינם.
רם או כל אדם אחר בעמותה מייצג את דעותיו האישיות, ופועל על פי כאביו.
אני לא בטוח שכאביך הם כאביו.
אם אתה או Warlord שטוענים שמייצגים דעה שונה תצתרפו לפעילות העמותה, יקרו שני דברים.
1. יצתרפו לעמותה עוד נושאי נשק שאתם מייצגים את דעתם.
2. תוכלו לדחוף את האג'נדה שלכם גם אם לא כולם מסכימים איתה.

אני לא מבין כל כך את הפערים בינכם לבין הפועלים בעמותה.

[itamar]

העמותה היא שלד בורסאי, שניתן לעבוד דרכו.

העמותה היא לא שלד בורסאי שניתן לעבוד דרכו.
העמותה היא גוף בעל אגנדה ברורה תקנון, יעדים וכו' שנכון לעכשיו לא מייצגים אותי.

אני לא משכנע אף אחד לעבוד בשבילי בחינם. אני בסך הכל רוצה שהעמותה תייצג אותי נאמנה כדי שאוכל להצטרף אליה.
נראה לי שזו דרישה אלמנטרית.

א.

[carver]

העמותה היא שלד בורסאי, שניתן לעבוד דרכו.

העמותה היא לא שלד בורסאי שניתן לעבוד דרכו.
העמותה היא גוף בעל אגנדה ברורה תקנון, יעדים וכו' שנכון לעכשיו לא מייצגים אותי.

אני לא משכנע אף אחד לעבוד בשבילי בחינם. אני בסך הכל רוצה שהעמותה תייצג אותי נאמנה כדי שאוכל להצטרף אליה.
נראה לי שזו דרישה אלמנטרית.

א.

אבל איזה תמריץ יש להם לייצג אותך?

[itamar]

אבל איזה תמריץ יש להם לייצג אותך?

איזה תמריץ יש לכל גוף פוליטי או אפילו חברה מסחרית?
התמריץ שלהם הוא לקבל אותי ועוד הרבה אחרים כלקוחות שלהם.
איזה ערך ואיזה השפעה יש לעמותה ללא חברים?
עמותה זה גוף שכוחו נגזר ממספר החברים בו.
האינטרס שלהם צריך להרחיב את בסיס התמיכה שלהם עד כמה שאפשר כדי לגייס עוד חברים.
לצערי אני לא רואה את זה קורה.

א.

[nakar]

שאלה הקרשורה לנושא אבל לא עוסקת ממש בדיון עצמו.
מישהוא יודע האם זה "מסוכן" או לא להחליף נשק בתקופה הזו?
נניח, יש לי S&W 0.45 ורוצה להחליף לגלוק 43 (סוגי הנשקים סתם לשם הדוגמא).

האם בקשה כזו תעורר דובים משנתם לגבי צידוק התבחין וכו'?

[ניר ל]

אם אתה בהוראות מעבר , אין בעיה כרגע.

[nakar]

התבחין הנוכחי שלי הוא נשיאה

[ניר ל]

ואם לסכם נקודות חשובות מדבריו של ראש האגף בכנס העמותה -

1. בניגוד לתקוות ולדבריו עם כניסתו לתפקיד - מי שלא צבר 10 שנים עד סוף 2014 , לא ישתנה הסטטוס שלו למתוקף הוראות מעבר וימשיך הצורך בעמידה בתבחין תקף. המשמר לא חוזר, לא בשם ולא בפועל.
2. אנו צפויים להיות מחוייבים באימון חד שנתי במקום תלת שנתי - פי שלוש עומס על המטווחים שעדיין קיימים, ירידה באיכות האימון עקב הלחץ והרצון של המטווחים לעמוד בעומס, עלות נוספת שמיותרת למי שמתאמן מיוזמתו.
כמו כן צפויים לשלם אגרות שעד כה לא חוייבנו בהן (עבור כל שירות שהאגף מספק או הגשת ערעור וכו׳) ועלולים לשלם קנסות מנהליים על חריגות קלות שלא מחייבות ביטול הרשיון.
פניתי אישית לראש האגף עם הערות לגבי תדירות האימונים וההשלכות על המערכת הקיימת, כולל בקשה להחריג את המתאמנים מיזמתם. מקווה שאקבל התייחסות. לא נראה לי שבעלי המטווחים יתלוננו על כך שיספקו להם פי שלוש עבודה, משום מה.
3. נראה שלא נזכה לבלות במטווח עם בני משפחתנו חסרי הרשיון ולהקנות להם בטיחות ומיומנות בהפעלת הנשק בשעת חירום, אעפ״י שראש האגף לא מתנגד לכך אישית.
4. מזל טוב לראש האגף להולדת נכדו !

[ArikB]

ניר
ליורה ירי מעשי לא תהיה בעיה.האימון יחשב להם כמו היום.
אזרחים אחרים יותרו על הרישיון כתוצאה מהטירחה.
יורי ירי מעשי שקיבלו רישיון אחרי 3 עונות וקורס יצטרכו להמשיך להיות פעילים בכדי לשמר את הרישיון,בניגוד לכאלה שלא עברו שום הכשרה באקדח.ויקבלו רישיון על סמך שרות צבאי.עוד אבסורד

[nakar]

[quote="ניר ל"]ואם לסכם נקודות חשובות מדבריו של ראש האגף בכנס העמותה -

1. בניגוד לתקוות ולדבריו עם כניסתו לתפקיד - מי שלא צבר 10 שנים עד סוף 2014 , לא ישתנה הסטטוס שלו למתוקף הוראות מעבר וימשיך הצורך בעמידה בתבחין תקף. המשמר לא חוזר, לא בשם ולא בפועל.


מה לגבי מי צבר יותר מ-10 שנים? למה הסטטוס שלו "טוב יותר"?