יחיד מול רבים -ההזדמנות האחרונה שלנו

Mellon · על ידי **Mellon** » 11 אוגוסט 2003, 10:32

Pilot - יש לאדם, או לפחות כך אני רוצה להאמין, זכויות מסוימות שהוא נולד איתן - הזכות לחיות, הזכות להיות חופשי, וכו.

וכמו שאת הזכות להיות חופשי אין לוקחים מבן-אדם מבוגר, עד שלא הוכח כי הוא פושע (בבית-משפט) או מטורף (ואז יש בדיקת רופאים וכיוצא בזה), והיא אינה מותנית בשירות בצבא, גם הזכות להחזיק בררשותך נשק לא צריכה להיות מותנית בכך.

הרי אין בידך הוכחה שכל הרעיון הזה של ההגבלות על נשק בסגנון אירופאי בכלל עובד, נכון?

pilot · על ידי **pilot** » 11 אוגוסט 2003, 10:49

זה ההבדל ביננו.
יש דרישות סף מינימליות.

גם לנהיגה צריך רשיון וגם לפתוח בית חרושת לסלטים צריך רשיון ועמידה בתנאי סף מסויימים, אחרת, אין דין ואין דיין.

ahmz · על ידי **ahmz** » 11 אוגוסט 2003, 10:55

ראובן טל כתב:... אבל הולכת מהלך של מאבק ציבורי שכותרתו "נשק לכל ילד", נראה לי קצת מוגזם.
מעבר לכך, בגלל שהובלת המהלך הנ"ל הינה פעילות פוליטית, ודעותינו (כל חברי הסליק) חלוקות בה מאוד, אני חושב שזו (אתר הסליק) לא הבמה הנכונה לקידום המהלך.
תאר לך שבאמת תצליח בעזרת האתר לאסוף הרבה אנשים ולהפעיל לחץ ציבורי על משרד הפנים, איך אני ארגיש בסליק?? (לא רק אני, גם מי שחושבים כמותי), אני לא אמצא כאן את מקומי. זה מה שאתה רוצה? הסליק יאסוף לתוכו רק את אלו שמעודדים חלוקת נשק לכל דכפין?
כדאי לדעתי להשאיר את הסליק מחוץ לוויכוח, ולהחזיר אותו לקונסנזוס של "לשמר ולשפר את רמת המיומנות, הבטיחות והמקצועיות של האוחזים בנשק" (מתוך דף הפתיחה).

1. אני מבין לנפשך. עם זאת אין ברצוני להעניק "נשק לכל ילד" וכבר הסברתי בעבר את הקריטריונים הנכונים לדעתי להענקת הרשיון.

2. אני לא מנסה "לאסוף אנשים" דרך האתר לשום מטרה שהיא, א. מכיוון שלדעתי אתה צודק - הסליק לא צריך להיות כלי לצורך זה, אלא עמותה אשר תפעל לקידום הנושא. ב. מכיוון שהנושא לא בראש מעייני, ולכן גם אם תוקם עמותה כזאת - לא אהיה חבר בה.

אני בסך הכל מביע את דעתי.

3. אני לא מסכים איתך בנושא "השארת הסליק מחוץ לויכוח". הסליק אמנם לא צריך להיות "חלק מהויכוח", אך בהחלט יכול להיות "במה לויכוח". מדובר בויכוח לגיטימי, שטבעי שיתנהל באתר העוסק בנשק על כל היבטיו - כולל רישויו.

אני גם לא חסיד גדול של קונסנזוס, וחושב שויכוח מנומס ומכובד תורם לכל חברה, והוא יסוד הדמוקרטיה.

4. לא הייתי רוצה חלילה שנושא זה ימנע ממישהו חברות בסליק. אני יכול רק להציע כי אם נושא זה אינו אהוב על חבר כלשהו, שימנע מכניסה לאשכולות שעוסקים בו, וישתתף להנאתו באשכולות ובחלקים האחרים באתר - אשר נושאים חן בעיניו.

הסליק, לטעמי, איננו גוף הומוגני הפועל כ"גוש אחד". הוא יכול להיות במה לכל דיון בנושא נשק (במגבלות הידועות) וכל חבר צריך להיות חופשי להשתתף בדיונים כפי שיימצא לנכון, ולהביע את דעתו.

הסליק כמובן לא שלי. אני אורח כמוך.

Smokman · על ידי **Smokman** » 11 אוגוסט 2003, 11:08

pilot כתב:מלון, הנה תשובתי.
מי שלא שירת בצבא, לא שירת את המדינה.
תכניס לקטגוריה הזאת את מי שאתה רוצא.

זה קריטריון ראשון, מי שלא משרת את המדינה ומוכן להקריב את חיו למענה, לא זכאי להיות אזרח בה.

אוי... אתה לא יודע כמה אני מסכים איתך בנושא זה... :!:

Mellon · על ידי **Mellon** » 11 אוגוסט 2003, 11:39

pilot כתב:זה ההבדל ביננו.
יש דרישות סף מינימליות.

גם לנהיגה צריך רשיון וגם לפתוח בית חרושת לסלטים צריך רשיון ועמידה בתנאי סף מסויימים, אחרת, אין דין ואין דיין.

הדרישות המינימליות הן חוסר עבר פלילי|בריאותי-נפשי

לנהיגה אולי צריך רשיון, אך, לפי זכרוני, הרשיון אינו לקניית רכב אלא רק לנהיגה ברכב בכביש ציבורי. יכול להיות בבעלותך רכב, מבלי שתוכל לנהוג בו.

חוץ מזה, לא הזכרת פה בינתיים שום זכות בסיסית. לנהוג ברכב בדרכים שהם רכוש מדינה - זאת פריוילגיה. להיות בעלים של רכב ולנהוג בו על אדמה פרטית - זאת זכות, ולא צריך לכך רשיון נהיגה.

אולי ננהג באופן דומה גם ביחס לנשק?

יעקב · על ידי **יעקב** » 13 אוגוסט 2003, 10:39

ראובן טל כתב:אין לי נתונים בדוקים, אבל ממראה עיני כמות הנפגעים (פיזית ונפשית) משימוש בנשק בארועים פליליים (שוד, חטיפה, סחיטה, רצח, אונס וכו') הוא הרבה יותר גבוה משיעור "הניצולים" בזכות הנשק. כלומר בשורה התחתונה - נשק לאזרחים מביא יותר נזק מאשר תועלת.
.

ראובן ידידי

המסקנה הסבירה מדבריך (בשורה התחתונה) צריכה להיות : "הנזק של 'נשק בידי עברנים' גדול יותר מהתועלת של 'נשק בידי אזרחים'" .

ואיך אפשר להגדיל את התועלת של "נשק בידי אזרחים' ? יותר ויותר נשק בידי אזרחים כשרים וכשירים .

בברכה
יעקב

נחום יונתן זרזיף

רבותי

מגוון התגובות באשכול זה מעיד יותר מכל על חולשתינו : פיצול,יריבות,רק אני יודע וצודק וכו'
לו יעסוק כל אחד מאיתנו במה שהוא רוצה שיהיה ומה לדעתו קיים כיום ולא יחפש את הכונות וה:רצונות" הנסתרים של עמיתיו, ולו נפסיק לחפש מניעים גלויים או ניסתרים אצל אחרים,ולו נפסיק לחפש רק מה שלא בסדר, אזי יש לנו את הסיכוי לקחת את המצוי גם אם הוא חצוי ובכוחות משותפים להרים ולשפר אותו לקראת הרצוי.
במשטר דמוקרטי מי שרוצה להשפיע פועל פוליטית. פוליטיקה איננה מילת גנאי היא מילת מפתח!!
כח פוליטי ניתן לצבור בכמה דרכים אחת מהן היא כמות! כמות בוחרים וכמות אזרחים.
כמות הבוחרים שה- NRA מייצג נתנה לו את הכח לצבור גם הון פוליטי וגם השפעה פוליטית במשך השנים.
הסיבה שפוליטיקאים יעזרו לנו יכולה להיות או כי אנו "רבים וחזקים" או כי הוא מזדהה עם מטרותינו.
אם לא נתאחד תמיד ניתפס כמעטים וחלשים. אם לא נתאחד איך נצליח להציב מטרות ויעדים.
בתחום שלנו לדעתי אסור לפעול נגד, יש לפעול בעד ולמען. ניתן להסתפק לעיתים ב- 80% ואף פחות אם זה מקדם את התחום.
בואו נראה מה כל אחד יכול ותורם ולא מה הוא לא.
כמי שהצטרף בזמנו לעמותת עמיחי כי ראיתי בכך חיקוי רצוי לגופים דומים בעולם אשמח אם היא תשוב ותפעל קודם כל להעלאת מספר החברים בה.

ori · על ידי **ori** » 14 אוגוסט 2003, 19:01

טוב,
אני מניח שיצאתי מתרדמת הקיץ.........
עברתי על מספר דפים מאשכול זה (צדקת באומרך שזה יתפתח לגודל כזה...) וברצוני להוסיף :
1. אני מסכים איתך לגבי הרעיון הכללי של אשכול זה.
1.1 יש הרבה מה ללמוד אם תעברו על התגובות השונות.
2. הייתי מעוניין לדעת לגבי העמותה.
2.1 עד כמה הדבר אפקטיבי ? מה היכולות של עמותה כגון זו ?
2.2 אולי יש צורך לשקול בהקמת עמותה לסליק ?
3. שמח שהנושא עלה.

כל טוב ורק טוב,

אבי מור

שלום לכולם,

קראתי, יותר מפעם אחת, ואני אגיב עיניינית ככל הניתן. אין לי כל כוונה לפגוע במי מהמשתתפים בפורום ובוודאי שלא להגרר להתקפות אישיות או לעשיית צחוק ממי שבחר להשתמש בשם קוד ולא בשמו הפרטי, כפי שבחרו לעשות חלק מהחברים המגיבים כאן. כמו כן אני חייב להודות שעדיין לא ברורה לי די צורכה התרבות של הסתתרות מאחורי שמות בדויים, אם יש לך מה להגיד, ומה שיש לך להגיד הוא נכון והוא חוקי ואינו פוגע באיש, מדוע לא להגיד את זה בגלוי?
אני לא בטוח שאענה על כל דבר לפי סדר הדברים שהם נכתבו ומראש אני מתנצל אם אשכח משהו ואם יזכיר אני מתחייב לענות על כל דבר בצורה מסודרת.

* שוגים אלו שחושבים שמשרד הפנים עושה מאמצים לקחת את כלי הנשק השונים רק מאותם אלו שבריאותם רופפת ו/או לא באו חדש את רישיונם בזמן, משרד הפנים, על פי מדיניות רישמית ולאחרונה גם מוצהרת, מבקש לקחת את הנשק מכל הציבור, במידה ואינו עומד בקריטריונים, גם למי שיש ביו רישיון מלפני שנת 1996.
בשנת 1992, לאחר רצח עובדות סוציאליות בקריית היובל בירושלים, בידי עובד חברת שמירה שהיה חמוש בתמ"ק עוזי של חברת השמירה בה הוא עבד, הוקמה ועדת כהן שתפקידה היה לבדוק את המצב בארץ בתחום רישיונות הנשק ולהגיש המלצות.
ועדת הפנים של הכנסת קיבלה את המלצות ועדת כהן השונות וביניהן, והרלוננטית עבורינו, ועדת כהן קבעה מדיניות מצמצמת ומגבילה של כלי הנשק בידי אזרחי מדינת ישראל. עד לאחר רצח יצחק רבין בשנת 1995 לא יושמו מסקנות ועדת כהן והחל מאותו הזמן החלו המלצות אלו להתיישם ביתר תוקף.
כבר לפני כמה שנים הגישו אנשי משרד הפנים בקשה לועדת הכספים של הכנסת לתקציב בסך 120 מיליון שקל על מנת ליישם את מסקנות ועדת כהן ולקנות את הנשק מידי הציבור, כך שהמהלך יוכל לעבור גם את מבחן בג"צ מבלי לפגוע בחוקי כבוד האדם וחירותו וחוקי הקניין.
חוסר תקציב וחוסר בכוח אדם הם שמצילים אותנו כרגע, בעלי הנשק'הותיקים' מלאבד את רישיוננו.
לכן, מי שסבור בטעות ומשלה את עצמו שהוא חסין בפני מהלך זה, טועה ומטעה אחרים.
אך אני סבור שיש כאן נקודה הרבה יותר חשובה, יש גם עתיד ולא רק הווה, ומה יהיה אם ילדינו ונכדינו גם הם ירצו לשאת נשק להגנה עצמית? האם לא שומה עלינו לנסות ולפעול עכשיו למען יהיה גם להם נשק בעתיד!
אין לכם מושג עד כמה אני גאה בבני תומר הנושא נשק יום יום להגנה עצמית ולומד ןמתאמן באקדח ובלחימת סכין ואני מאד מקוה שנכדי, לכשיהיו, ימשיכו את דרכנו אם הם יבחרו לעשות כך, אם לא נלחם היום על זכותם בעתיד לא יהיה בכלל על מה לדבר, זה שלנו יש עכשיו לא מאפשר לנו לנוח על זרי דפנה.
אגב גם חיילים ששירתו את המדינה בנאמנות וממשיכים לשרת אותה במילואים לא זכאים אלא אם הם היו ביחידות מאד מיוחדות וכולי, או אלא אם הם השתחררו בדרגת סרן ומעלה?? למה סגן זה פחות טוב מסרן?? ולמה לא סג"מ?? אין לי תשובה ואני סבור שלאף אחד אין.

* ה- NRA אינו מוקד משיכה למופרעים וכולי אלא אם אנו מתכוונים להכליל גם נשיאים בעבר ובהווה, חברי סנט וקונגרס, אנשי אומנות תיאטרון וקולנוע, גנרלים ואנשי צבא קלעים וציידים רק העובדה שבראש הארגון עומד השחקן צ'רלסטון הסטון מדברת בעד עצמה.
מי יודע איך היה נראה היום שוק הנשק האמריקאי לולא הארגון הזה, שאגב הוא הלובי הגדול ביותר והחזק ביותר בעולם.

* GYM ידידי זה מכבר, אינו עובד בבלייזר ו/או במגזין מוגן, הוא גם אף פעם לא עבד שם. הכרנו לפני שנים במטווח רמת גן ונשמר הקשר המיקצועי, איננו יורים ביחד למעט מפגשים בתחרויות ויש לנו דעות רבות משותפות בנושא הנשק בארץ. GYM קרא את הכתבה ורצה להביא אותה לידיעת אנשים רבים ככל האפשר וכל חטאו בכך שניצל את האתר על מנת להביא את הדברים לפרסום רחב ככל האפשר. ל-GYM אין את הבמות שיש לי בבליזר ובמוגן ולכן הביא את הדברים בסליק. על מה הכעס?? מדוע צריכה לבוא השאלה הכל כך ישראלית והכל כך לא רלוונטית "מה יוצא לך מזה?" כפי שאני רואה את הדברים כרגע יצא לו רק אי נעימיות וחבל.

* לגבי קריטריון הספורט או במילים אחרות רישיון לנשק שבא כתצואה מקורס ירי מעשי. יש לי רק שאלה אחת לשאול, או אולי שתיים:
א' אם לוקחים את הנשק בגלל אי קיומה של עילה אחת, למה שלא יקחו גם את הנשק בגלל אי קיומן של עילות אחרות?
ב' האם כל אחד מחברי הפורום הסתכל היטב בראי ובחן את עצמו וראה שעילה שבגינה הוא קיבל את ה רישיון היא עדיין בתוקף? אני מאמין שלא, ורוב האנשים יאבדו את רישיונם מייד עם החלת הצעדים האלו בתוקף על הציבור.

* הנושא הכואב ביותר, כך נראה מקריאת הדברים ומשיחות עם אנשים, הוא נושא עמותת "עמיחי"
רק כדי להעמיד מס' דברים על דיוקם:
- עמותת עמיחי הוקמה על ידי חמישה חברים שהם חובבי נשק וחוץ ממני שאני עוסק בענף הנשק באופן פעיל, אני מדריך ירי ועובד בחנות נשק, הם כולם מחוץ לענף בכלל ומתפרנסים מדברים שונים לחלוטין. גם אני אינני בעל עסק לנשק או מטווח.
- חמישתינו התחלנו לדאוג בדיוק מאותן הסיבות שהוזכרו לעיל ולקחנו דוגמא מאירגון חובבי הנשק הגדול בעולם ה-NRA ורצינו להקים ארגון כדוגמתו בארץ. לא הייתה לנו ואין לנו כל כוונה עכשיו להקים ארגון מתחרה להתאחדות הקליעה.
התאחדות הקליעה אינה מתיימרת לייצג ואינה מייצגת את בעלי הנשק וחובבי הירי בארץ. התאחדות הקליעה מאגדת בתוכה את מועדוני הקליעה בארץ ולא את הקלעים. איגוד הקליעה מאופיו אינו מחויב להלחם על זכויותיהם של בעלי הנשק וחובבי הירי שאינם מאוגדים במועדון קליעה כל שהוא ואולי הוא נלחם אם בכלל על זכויותיהם של הקלעים.
ה-NRA אינו נלחם ואינו סותר את האיגוד האולימפי האמריקאי. ה-NRA אינו נלחם ואינו נוגד את איגוד הירי המעשי האמריקאי. ה- NRA אינו נלחם ואינו מפריע לאיגוד ה-IDPA האמריקאי, הם כולם חיים בשלום אחד עם השני ורבים רבים ברחבי ארה"ב חברים ביותר מאחד מהארגונים האלו ולעיתים בכולם מבלי שהדבר יפריע כהוא זה.
לא רק אנשי התאחדות הקליעה הכריזו מלחמה על עמותת עמיחי, שאולי כאן המקום לציין שאינה מתה על פי שום קריטריון, וניתן להעיר אותה מתרדמתה מחר בבוקר, גם סוחרי הנשק ובעלי המטווחים, למעט אפי יבין הבעלים של מטווח רמת גן*, היו קצרי ראיה וקטני מעוף, ועשו כל שבכוחם על מנת להרוג את העמותה כבר בתחילת דרכה.
אני סבור שהיום חלק ניכר מאותם אנשים כבר מכה על חטא ומבין את גודל הטעות שהם עשו. במקום לתמוך, איך ללהגיד את זה במילים פשוטות ובוטות, בעמותת הלקחות שלהם הם קלקלו כמה שרק היו יכולים. לא כך הדבר בארה"ב. כל סוחר נשק מן החנות הקטנה ביותר והנדחת ביותר ועד ליצריני הנשק הענקיים ביותר, תורמים ל-NRA ודואגים לשלומו שכן ה- NRA הוא מועדון הלקוחות שלהם.
אם תרצו, אם נרצה כולנו, עמיחי תעמוד על רגליה ובגדול ובקרוב. הסליק אתר יפה, עמותה יכולה לקדם עיניינים אצל פוליטיקאים והרשויות, אתר אינטרנט יפה ככול שיהיה,לא.
אני לא רוצה להלאות אתכם עוד ועוד, ככל שאני כותב עולים בי עוד ועוד דברים עוד ועוד דברים לדיון. אין בי כעס על אף אחד, רק צער, המון צער.
צער על כך שמעטים רואים את מה שלפנינו. צער על כך שמעטים מבינים שענף הנשק ואיתו הקליעה וחובבות הירי והנשק בדרכם אל האבדון. צר לי על כך שאינטרסים צרים מאד, אישיים מנחים חלק לא מבוטל של האנשים, צר לי על הפוליטקאים הצבועים ואנשי הציבור שאינם שונים מהם אפילו לא במעט המחזיקים נשק וכך גם בניהם ומאיתנו הם רוצים לקחת את זה, ואם אפשר אז מחר.

* הנקודה האחרונה שאני מבקש להגיב עליה היא עניין העתירות לבג"צ, נקודה זו שווה הבהרה.
בכל פעם שמי מאנשי משרד הפנים אם היה שר הפנים או ועדה כל שהיא שהוקמה לבחינת קריטיריון כל שהוא מן הקריטריונים, קמה נעמ"ת והגישה עתירה לבג"צ על מנת לעצור את "הסחף" (שומו שמיים!!) שיכול להיווצר במתן נשק לציבור. חבר הכנסת דאז ושר הפנים דהיום, אברהם פורז היה מצטרף לעתירות אלו באופן אישי ועושה כל מה שהוא יכול על מנת למנוע שינוי לקולה בקריטריונים לקבלת רישיון לנשק, גם כשהדיון היה סביב השאלה האם להוריד את הדרגה של אנשי הקבע שיכולים יהיו לקבל רישיון נשק אזרחי כשישתחררו, וזה אומר את הכל.

* אפי יבין תרם את שירותי המשרד הטלפון הדאר והפקס וסבל את כל השגעונות שלנו, זו תשובה לשאלה שנשאלה ונשאלת "מה יצא לו מזה?" אז יצא לו מזה רק הוצאות וכאב ראש אבל הוא היה בעל היכולת לראות את חשיבות העניין יחד איתנו הרחק מעבר לימינו אנו כאן ועכשיו.

baraks78 · על ידי **baraks78** » 19 אוגוסט 2003, 13:40

ראשית כל, ברוך הבא אבי.

חבל שלא ביקרת אותנו לפני שבוע. אם דבריך אלו היו ניכתבים אז, אולי כל הוויכוח האומלל הזה (עם כל הריבים וההשמצות) היה נחסך מאיתנו.
האשכול הזה לא הביא לנו שום כבוד :cry:

מקווה שנמשיך לשמוע את דבריך כאן בסליק, ברוח טובה ובהסברים ברורים.

חזק ואמץ,
ברק.

ACSman · על ידי **ACSman** » 19 אוגוסט 2003, 17:51

אבי ברוך הבא בצל קורת הסליק,

אכן כפי שאמר ברק לפני, חבל שלא העלתה את דבריך לפני זמן, כך שהיו נחסכים מאיתנו התבתאויות שונות ומשונות וממך ו GYM אוגמת נפש למקרא הדברים.

אם תוכל להוסף על הדברים, גם את משנתה של האגודה, "האני מאמין" שלה, פרוט של התקנון [או קישור אל התקנון] נוכל כולנו לקרוא ולהבין במה דברים אמורים.
אולי באמת למקרא הדברים וקבלת הסבר, יובנו הדברים כהלכה ואולי יצתרפו מי משוכני הסליק לעמותה.
היות ואין לנו הנתונים, ישנה לדעתי, בעייה של חוסר ידע מספיק לקבלת החלטה מושכלת.

אין אני יכול להעיד על אחרים, אבל אישית אומר כי אני אשמח לקרוא את "האני מאמין" ותקנון העמותה, ואם יהיו קרובים לליבי, גם להצתרף ואם אוכל גם לעזור בדרכי הדלה.

בתקווה לשמוע פרטים נוספים ולראות אותך יותר באתר הנמצא כאן בעבור כולנו.

GYM9 · על ידי **GYM9** » 19 אוגוסט 2003, 21:23

אבי,
ראשית, תודה על ההבהרה ועל הגיבוי.

חברי הסליק היקרים,
אין בי כעס או טינה על מי מחברי הסליק נוכח תגובה זו או אחרת מאחר וובסופו של יום כולנו אמורים לעבוד יחד בצורה זו או אחרת, ורק ביחד נוכל להשיג מה שבעבר לא הושג.
לפני שאמשיך ברצוני לפנות לדביר ולהתנצל באם נפגע בצורה זו או אחרת באשכול זה מאחר וזו לא היתה הכוונה כלל וכלל.
אני מאמין כי מאחורי השמות והכינויים (כנ"ל) מסתתרים אנשים שאכפת להם ושבידם הכוח לשנות דברים בתנאי שלא נתפלג אלא נעשה זאת יחד.
המאבק יהיה ארוך אך צודק ונדרשת השקעה וארך רוח לכל אורך הדרך.
יכול להיות שבסוף לא יעלה בידינו לשנות את תרבות הנשק בישראל אך מי שכן מעונין לפעול יידע מצפונית שעשה כל שביכולתו ולא עמד מהצד.
יש כל כך הרבה מה לעשות ואפילו לא התחלנו את הצעד הראשון בכיוון למרות שישנם אנשים שמתרוצצים ומשיגים הנחות משמעותיות לחברים ודואגים לרווחתם ככל שניתן.
יש הרבה מה לעשות בתחום תרבות הנשק, מחירי התחמושת והציוד שמרקיעים שחקים (ושונים במידה ניכרת מחנות/מטווח זה או אחר ללא כל סיבה והסבר).
יש הרבה מה לעשות בנושא התחרויות, הגברת המודעות ומספר ההרצאות בנושאים שונים ומגוונים הקשורים לנשק ותחמושת (ולצערי רובינו לא נחשפנו לכך למרות שישנם אנשים המחזיקים בידע רחב ביותר ויהיו מאוד שמחים לחלוק אותו אתנו).
אני אישית חושב שעלינו להתאגד באופן חוקי ובסיסי (ולא, איני מקבל אחוזים מעמיחי) אך במקום לנסות ולהשקיע מאמצים וכספים בלהקים גוף חוקי חדש למה שלא נתחבר למה שכבר קיים (בתנאי שהתקנון מתאים לנו) וננסה בפעם הראשונה להתאגד ולהתאחד ולפתוח במאבק הסברתי , תרבותי, וסובלני שאולי אולי יישא פירות - אותם פירות שיהיו מקובלים על כולנו..

ahmz · על ידי **ahmz** » 19 אוגוסט 2003, 21:35

אבי,

כל הכבוד על הדברים החכמים והנכונים (לדעתי).

היה ותוחזר העמותה לחיים, ובהנחה שהתקנון יבטא את רוח דבריך, אהיה חבר, ואתרום כמיטב יכולתי.

לא הייתי מודע לאספקטים הפוליטיים של הנושא (איגודים מתחרים, מאבקים ישנים נושנים וכו'). עכשיו אני מבין את האמוציות שהתפוצצו באשכול זה קצת יותר.

אל תבנה עלי הרבה, אני עסוק מעבר לראש בנושאים אחרים, אבל אמצא דרך כלשהי לתרום.

rabitt · על ידי **rabitt** » 19 אוגוסט 2003, 21:56

אני מקווה שכל מי שהשפן ביקר אצלו לא מתבלבל איתי הארנב שזו טעות נפוצה.

שרקן · על ידי **שרקן** » 19 אוגוסט 2003, 22:34

אני שמח מאד שאבי מור מצא לנכון להציג כאן את עמדתו.

כמו אבי, גם אני סבור (בניגוד ל GYM9) שכשעוסקים בעניינים כאלו, אין להתחבא מאחורי ניק אנונימי.

אחת הבעיות של ענף הנשק (וכאן אני מכניס את החברים אל מאחורי הקלעים של הענף) היא ניגודי אינטרסים, משחקי כח, משחקי שליטה והרבה אגו.

מי שמאשים (כמו GYM9) את חנויות הנשק והמטווחים בהפקעת מחיר, לא מבין על מה הוא מדבר והוא כורת את הענף הרעוע שעליו כולנו יושבים.

רוב המטווחים וחנויות הנשק נמצאים במצב קטסטרופלי ונסיון להציגם כסחטנים - פשוט מגוכח ומעליב (בנוסף לכך שאין לו שום קשר למטרת האשכול - הגברת התודעה לעמותת עמיחי).

בניגוד לאבי שמתמקד בכיוון מסויים, GYM9 כאמור "יורה לכל הכיוונים", פוגע בחפים מפשע ומחטיא את המטרה העיקרית.

כולנו (סוחרים, מנהלי מטווחים, בעלי נשק ואלו שמבקשים לקבל רשיון) ינמצאים בתוך סיטואציות רגישות ביותר (שר שחרט על דיגלו מלחמה בכלי הנשק הפרטיים, אווירת "אנטי" אצל ארגונים חברתיים, דרישת מבקר המדינה ליישם את הפיקוח ולאסוף את הכלים מאלו שהעילה בגינה קיבלו את הרשיון - תמה, אמברגו אירופי על ישראל ועוד).

לצערי (והאשכול הזה מחזק את הרגשתי), אני חושש שעדיין לא הגענו ליום שבו האינטרס המשותף יגבר על הניגודים, והחלום של יהגשמת מטרותינו נראה לי (בינתיים) כאוטופיה הזויה.

יחיד מול רבים -ההזדמנות האחרונה שלנו

רצוי,מצוי,חצוי

ביקור השפן