בפקס בהול למנהלי המטווחים...

argra11 · על ידי **argra11** » 05 ינואר 2007, 00:01

slavochk כתב:

ציטוט:
7ו. פטור מחובת הרשיונות במטווח ובאימון ללא ירי [תיקון: תשכ"ב]

שים לב: פטור מחובת הרשיונות במטווח ובאימון ללא ירי

ללא ירי תלך אתה למטווח.... :lol:

רק אני מרגיש ש"בעל רישיון לנשק" הוא בעצם סוג של חיה בסכנת הכחדה?

יש לי הרגשה שבעקבות ההנחתות האחרונות יסגרו עוד כמה מטווחים ובסוף לא ישאר לי שום מקום בשביל לחדש את הרישיון!

גם ככה אני צריך לנסוע חצי יום בשביל למצוא מטווח פתוח.
רובם(באזור שלי) פתוחים בימים ושעות כמו הקיץ בבריטניה..."השלישי ליולי ביום שני בין שמונה לשמונה ורבע" או "תצלצל כשאתה מגיע ואני הבוא לפתוח"

:cry:

שרקן · על ידי **שרקן** » 05 ינואר 2007, 00:04

מי שרוצה, יכול לצרף מס' פקס ואעביר אליו את המסמך.

אם מישהו מתנדב להעלותו לכאן, אסרוק ואשלח לו במייל (שיצרף להודעתו).

slavochk · על ידי **slavochk** » 05 ינואר 2007, 00:31

argra11 כתב:שים לב: פטור מחובת הרשיונות במטווח ובאימון ללא ירי

שמתי לב.
קרא את תוכן הסעיף - .... או לשם אימון בהם ללא ירי.

משמעות הסעיף, כפי שחסר השכלה משפטית שכמותי מבין, היא כי אדם הנמצא בחזקת מנהל המטווח או מי מטעמו, פטור מחובת הרשיון וההכשרה המוקדמת. מתי אותו אדם יכול לירות?

7א. איסור כניסה למטווח [תיקון: תשכ"ב]
לא יכנס אדם אל מטווח קליעה, ולא ישהה בו, אלא בהתאם להוראות של מנהל המטווח או של מי שמינה לכך, ולא יפעיל במטווח כלי ירייה אלא בפיקוחו של מפקח.

Webart · על ידי **Webart** » 05 ינואר 2007, 07:03

שרקן כתב:מי שרוצה, יכול לצרף מס' פקס ואעביר אליו את המסמך.

אם מישהו מתנדב להעלותו לכאן, אסרוק ואשלח לו במייל (שיצרף להודעתו).

ודאי, שלח אלי.

Webart · על ידי **Webart** » 05 ינואר 2007, 11:27

רצ"ב הקישור למסמך המקורי.

GUSS · על ידי **GUSS** » 05 ינואר 2007, 11:40

מה יקרה אם בעל כל האישורים הכישורים והקישורים בכל זאת יצפצף על הממונה ויתאבד במטווח???

מבלי לבדוק אני בטוח כי לרוב אלו שנטלו את נפשם בכפם לא היתה בעיה לעמוד ב"תבחינים"הנ"ל

slavochk · על ידי **slavochk** » 05 ינואר 2007, 13:01

מיהו אותו ראובן אברהם החתום על המכתב, מה תפקידו ומה סמכויותיו?

advocate · על ידי **advocate** » 05 ינואר 2007, 13:51

ל DDT וחברים אחרים,

הנני כותב שתי הודעות ברצף כדי לא ליצור בלבול בין שתי סוגיות:

לעניין עורכי הדין מהפורום, אל דאגה, הם נמצאים וקשובים, רואים ומתרגזים לא פחות.

אבל עורכי הדין מהפורום גם עייפים מלהלחם מלחמות של אחרים בהתנדבות וללא תמורה :evil:

advocate · על ידי **advocate** » 05 ינואר 2007, 14:09

לעניין פעילות ISIA,

ISIA הינו גוף מקצועי של מדריכים ולמען מדריכים הנמצא בתהליכי רישום.

ISIA מעולם לא התיימר, לא נולד ולא נוסד כדי להיות גוף לוחם או NRA ישראלי.

זהו גוף מקצועי השוקד על שיפור יכולות, בטיחות ותנאי מדריכי הירי ומפקחי המטווחים בישראל בלבד.

בברכה,

דניאל ברס, עו"ד
יו"ר ארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים בישראל ISIA

itamar · על ידי **itamar** » 05 ינואר 2007, 15:22

advocate כתב:לעניין פעילות ISIA,

ISIA הינו גוף מקצועי של מדריכים ולמען מדריכים הנמצא בתהליכי רישום.

ISIA מעולם לא התיימר, לא נולד ולא נוסד כדי להיות גוף לוחם או NRA ישראלי.

זהו גוף מקצועי השוקד על שיפור יכולות, בטיחות ותנאי מדריכי הירי ומפקחי המטווחים בישראל בלבד.

בברכה,

דניאל ברס, עו"ד
יו"ר ארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים בישראל ISIA

הכל טוב ויפה, אבל אם לא תמהרו לשנות את האג'נדה של הארגון, אז בקצב שבו דברים קורים - לא יקח הרבה זמן ותוכלו להגיד שלום ולהתראות ל-S שבראשי התיבות של האירגון שלכם...

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 05 ינואר 2007, 15:55

הייתי שש ושמח אילו הייתי רואה את בעלי המטווח בארץ מתאגדים ומסרבים לאפשר אימון ירי למאבטחי מתקנים ממשלתיים עד ביטול גזירה חלמאית ומתנשאת זו.

ddt48 · על ידי **ddt48** » 05 ינואר 2007, 16:09

advocate כתב:ל DDT וחברים אחרים,

הנני כותב שתי הודעות ברצף כדי לא ליצור בלבול בין שתי סוגיות:

לעניין עורכי הדין מהפורום, אל דאגה, הם נמצאים וקשובים, רואים ומתרגזים לא פחות.

אבל עורכי הדין מהפורום גם עייפים מלהלחם מלחמות של אחרים בהתנדבות וללא תמורה

בתור לא עו"ד, אני מוכן לתרום כסף...
האם מי מחברי הפורום יכול להקים מסגרת לאיסוף תרומות והגשת תביעה?

itamar · על ידי **itamar** » 05 ינואר 2007, 16:31

advocate כתב:אבל עורכי הדין מהפורום גם עייפים מלהלחם מלחמות של אחרים בהתנדבות וללא תמורה

דניאל אוקיי,

מה הוא שכר הטירחה שלך לצורך טיפול במקרה הזה, ונראה איך משיגים את המימון.
כל אחד מעיף את תפוח האדמה הלוהט לידיים של מישהו אחר ובנתיים כל ענף הקליעה יורד לטמיון. ISIA אומר זה לא המנדט שלנו, התאחדות הקליעה - זה לא עסק שלנו, בעלי המטווחים עסוקים בלהוציא אחד לשני את הנשמה, סוחרי הנשק כבר מזמן אפאטיים ובתרדמת...אז אם זה לא עסק של כל הנ"ל של מי זה כן?? :cry:

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 05 ינואר 2007, 23:57

איתמר יש לך מראה?

nitz · על ידי **nitz** » 06 ינואר 2007, 02:18

אני לא רוצה לתת להם רעיונות נוספים, אבל מה לגבי קלעי אקדח אולימפי? הם לא יכולים להתאבד עם 0.22 במקום מתאים? מה לגבי קלעי רובה (או אפילו אנשים שמסתובבים עם רובים כמו מתנדבי משא"ז או חיילי סדיר בצה"ל)? עם אקדח אפשר ורובה לא? או מי שפשוט יסגור את כל החלונות בבית וידליק תנור/גז? (רמז: פחמן חד חמצני).
למה שכל אדם המבקש לקבל רשיון לרכב לא יצטרך גם תעודת יושר? אולי כך יהיו פחות תאונות "פגע וברח"? למה שכל אדם המבקש לקנות מסור חשמלי, רתכת או אולר לא יצטרך תעודת יושר או תבחין (הרי במילא אסור לשאת את האולר)?
במה שונים מג"בניקים, אנשי קבע, שוטרים, לוחמי יחידות מיוחדות וקצינים ש"מצמידים" להם אקדח מהצבא, מחובב ירי שפוי המחפש להשתפר בירי? מה הופך אותם לשפויים יותר? הם לא יכולים להתאבד במטווח, או מחוץ למטווח? אדם לא יכול ללכת ליד מאבטח, לנסות לחטוף לו את האקדח ולהתאבד? מדריך ירי לא יכול להתאבד בעצמו? מאבטח לא יכול לרצוח אדם אחר? (כמו שקרה יותר מפעם אחת). כל חייל טרי שנכנס שמקבל נשק לידיים, מה מונע ממנו להתאבד? מה מונע ממנו לירות בחבר שהסתכסך איתו או באנשים "שמנגד" כמו פלסטינים (ירי באוויר במחסום כאשר אין סכנת חיים-לכל אזרח בעל רישיון לנשק היו לוקחים את הנשק על דבר כזה), עיתונאים, או שמאלנים קיצוניים? (ראו מקרה "פעיל השלום" הבריטי שנורה על ידי חייל צה"ל)
סה"כ מנסים "לסגור" דרך אחת להתאבד במקום לטפל בבעיה האמיתית, הרצון של אותו אדם להתאבד...אותו אדם יכול לחפש לעצמו דרך אחרת להתאבד במקום ללכת למטווח...סה"כ כסת"ח

אז עד עכשיו מה היה לנו? לפני עשור הפסיקו את חלוקת הרשיונות החופשית וזה עוד סביר, אח"כ צמצמו את התבחינים, אח"כ ביטלו את הנשק האישי למתנדבי משא"ז...אם סגרו את הגדנ"ע קליעה (שבעצם היה קרקע פורייה לחובבי ירי חדשים) ועכשיו הוציאו את הגזרה החדשה, מה ימנע ממשרד הפנים לגרום בעתיד לסגירת ענפי הירי המעשי והאולימפי (בתואנה שזה מעודד אלימות/מסוכן/מיותר)? אני למשל "ישבתי" 6 שנים במוסד לנוער, הספקתי לשדוד בנקים כבר 3 פעמים (איך עוד אפשר לממן את הירי?), יש עשרות תיקי רצח לא מפוענחים שאני אחראי עליהם (זה לא ברנס אשם, זה אני...אה רגע, זה היה לפני שנולדתי), ולא נשכח את כל הגננות שתקפתי בגן אחרי שקיבלתי השראה מאקדח פיקות...כל פעם שטענתי רובה אוויר במועדון, החברים שלי רעדו מפחד :lol:

...כשאני יוצא עם הפינצ'ר האימתני שלי לסיבוב, הרחובות מתרוקנים מבני אדם...אז בעצם כולנו כאלה, לא?
מה ימנע מהם לסגור את כל המטווחים האזרחיים ולקחת רשיונות בצורה גורפת מכל האזרחים? למה לא לתת לצבא ולמשטרה את האחריות של השמירה על בטחוננו? הרי הצבא אף פעם לא פספס מחבלים, והמשטרה ניקתה את הרחובות מפושעים...גם השוטרים שלה הם אלה שראו ראשונים את בני סלע וככה הוא נתפס
אף אחד לא חושב לתת תבחינים לרישיון נהיגה כי כולם נוהגים וכולם מבינים את הנחיצות של הרכב הפרטי, אבל אחוז קטן מאוד של אנשים (בהתאם לאחוז האזרחים בעלי הנשק הפרטי) מבינים את הצורך של אדם כלשהו בנשק. הרבה אנשים כותבים באינטרנט (אחרי פרסום על פציעה או מוות שנגרמו כתוצאה מכלי ירי) שמבחינתם לא צריך כלי נשק במדינה ועדיף שלכולם יקחו את הנשק, אבל אם מישהו יציע לקחת את הרשיונות של הרכב מכל האזרחים ולהנהיג תחבורה ציבורית בלבד מאות יצאו נגד הרעיון הזה.
למען האמת, ההוראה עצמה אינה כזאת נוראית, היא סה"כ דורשת שמראש אנשים ילכו למשטרה ולרופא המשפחה (הרבה מכוני כושר אם לא כולם, דורשים בדיקת מאמץ לפני שאפשר יהיה להתאמן אצלם). שורש הבעיה הוא שבאותה מידה יכלו לקבל החלטה גרועה פי כמה כי פשוט אין מה שמבקר את מדיניות משרד הפנים או מתנגד לה באופן פעיל-ולזה רק אנחנו אחראיים (אם אתה רוצה שדברים יעשו, תעשה אותם בעצמך). עיתונאים שאינם מעורבים בתחום לא יבואו ויכתבו בנושא. חברי כנסת לא יפעלו נגד ההחלטות כי אין מודעות לנושא. לאף אחד חוץ מאיתנו אין אותם אינטרסים בדיוק (אלא אם נצליח "להדביק" אנשים אחרים בדעותינו), ולכן הדברים צריכים לבוא מאיתנו. אם לא יהיה גורם נוסף, מלבד משרד הפנים, במשוואה של הנשק בישראל (כמו NRA ישראלי או לפחות מחאה ממשית של הציבור שלנו) שיהווה גורם מאזן, המצב ימשיך להיות לרעתנו ואף יחמיר (או במילים אחרות, השיפוע של הגרף הזה יהיה שלילי עד אינסוף).
לכל חובב ירי בקהילה אמור להיות אינטרס לצאת נגד הגזרה הזאת שקרוב לוודאי שאחריה יבואו נוספות. לכל חובב ירי אמור להיות אינטרס לשפר את המצב בארץ, לטובתו, לטובת כלל ציבור חובבי הירי ולטובת הבאים אחרינו. אני מניח שרוב הגולשים באתר יהיו מוכנים לוותר על כמות כסף ששקולה לאימון ממוצע במטווח ואף יותר מכך, כדי לממן צעדים משפטיים נגד ההחלטה הזאת. אם ההחלטה תעבור ללא תגובה, זה יהיה סימן שאפשר להמשיך באותה מדיניות.

כמה הצעות לפעולה: יצירת קשר עם אנשי תקשורת בערוצי הטלוויזיה ובתוכניות הפופולריות בפרט, והצגת הנושא בפניהם (למשל, חדשות סוף שבוע), כנ"ל לגבי העיתונים הפופולריים, כתיבת מאמרים במדורי "דעות" של אתרי חדשות או שליחת נושאים לחדשות לאותם אתרים (כמו "האימייל האדום" של ynet), כתיבה לחברי כנסת בועדות המתאימות (וכן חברי כנסת בעלי רשיון לנשק או הקרובים לנושא זה בצורה כלשהי). גם שדולה היא לא רעיון רע כל כך. באתי להציע גם להביא חברים וקרובים של חברים לירי באקדח כדי לתרום לדעות חיוביות בנושא בקרב הציבור, אבל אז נזכרתי בסיבה שבגללה נפתח הדיון מלכתחילה...