SR 25

slavochk · על ידי **slavochk** » 29 אפריל 2007, 21:53

אילן ב כתב:איתמר עזוב מוהנדסים

הם תיכננו את הטיטאניק.
ןפלאח - תכנן את תיבת נוח.

נח רק בנה את תיבת נח. התכן בוצע ע"י אלוהים, ונח עקב אחר הוראותיו.
כמו כן, לא נכתב כי נח היה פלאח, אלא שהיה "איש צדיק". משלח ידו לא צוין למיטב זכרוני.

בתור מהנדס אני מוחה על שימוש בכשלון כגון זה ע"מ לבטל את כלל המהנדסים באשר הם.
אני בטוח שגם רפתנים כושלים מפעם לפעם...

אגב, למיטב הבנתי למפעילי הטיטאניק אחריות רבה יותר בטביעתה מאשר למתכנניה.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 30 אפריל 2007, 05:07

נוסע מתמיד כתב:כמה שאלות לאיל ב. מה זה קנה אחוז ? מתי התרחשו הניסויים ב M14 שעליהם אתה מדבר ?

קנה אחוז הוא קנה שמעבר להיותו מונח בקת יש לו נקודות אחיזה נוספות.

הלי אנפילד טבעות.
המאוזר מתפס עליון + טבעת.
M14 בחלקו הקדמי של הקנה (כל הפחית שרותמת אליה את מנגנון הגזים ואת המתפסים.
M16 כל מכלול כוונת קדמית וצינורית הגזים עם תפס המתפסים.

יש נשקים הרתומים ביותר ממקום אחד.

עיקרו של הריתום הוא הקטנת ויברציות הקנה ע"י הצנפה לעומת קנה חופשי.
החיסרון הוא שאחיזה / השענה שונה גורמת לשינוי נפ"מ.

הניסוי היה בקיץ שאחרי מבצע ליטני טרם הכנסת ה M-14 במאסות.
היתה דרישה לשינוי הרובה ע"י תע"ש כך שיהיה עם קנה צף.
(היה אב טיפוס זה הגדיל את העלות פי 3.5 .)

כיוון שלטענת ה"מומחים" (מהנדסי התע"ש - גלעד :cry:

)
הגליל צלפים היה אמור להכנס תוך שנתיים יענו 1980 בקיץ.
הם טענו שחבל על הכסף ויש להפנותו לגליל צלפים.
(אגב לאבטיפוס הקנה הצף היו בעיות חוזק והיה ברור שגם הוא יזדקק לשיפורים)

גלוקי אולי אתה יודע מתי באמת נכנס הגליל צלפים לצה"ל ?

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 30 אפריל 2007, 05:24

slavochk כתב:
אילן ב כתב:איתמר עזוב מוהנדסים

הם תיכננו את הטיטאניק.
ןפלאח - תכנן את תיבת נוח.

נח רק בנה את תיבת נח. התכן בוצע ע"י אלוהים, ונח עקב אחר הוראותיו.
כמו כן, לא נכתב כי נח היה פלאח, אלא שהיה "איש צדיק". משלח ידו לא צוין למיטב זכרוני.

בתור מהנדס אני מוחה על שימוש בכשלון כגון זה ע"מ לבטל את כלל המהנדסים באשר הם.
אני בטוח שגם רפתנים כושלים מפעם לפעם...

אגב, למיטב הבנתי למפעילי הטיטאניק אחריות רבה יותר בטביעתה מאשר למתכנניה.

הבהרות לחבר גלעד
הציטוט מהגשש החיוור אותו מחקת היה תחליף ל :lol:

.
לאיתמר ולי יש היסטוריה של עקיצות אחד את השני - והכל מתוך רעים לנשק(אתה רשאי לקרוא RAIM)
ידידי המוהנדס אין ספק שלא הייתי יכול לחיות ללא מהנדסים, בטח כרפתן.
מכון החליבה על ציודו, הבקר השולט בצינון, אוורור, תאורה בחצרות, השופל החדיש. כולם תוכננו ע"י מהנדסים. אגב צח"מ אפיקים עורכים אצלנו כרגע ניסוי על מערכת חדישה ואנחנו מאד נהנים מחברתם היומיומית של המהנדסים - אנשים נחמדים שכיף לאכול איתם ארוחת בוקר.

הטיטאניק בעובדה טבעה בגלל סיכון שלקח הקברניט ולא בגלל המנדסים - עובדה.

לגבי נוח - הוא היה צדיק בדורותיו
מה שרומז שלא היה אחד מל"ו (אלא צדיק ביחס לדורו)
בטח ובטח שאילו היה צדיק גמור לא היה בונה את הספינה - שכן מלאכתו של צדיק נעשית בידי אחרים. (עוד סיבה למה כמהנדס יצאת צדיק)

מחאתך התקבלה באהבה ואף חוזקה על ידי.

לגבי טעויות שלי כרפתן.
נו יום יום אני מודה בטעות הזו.

תקשיב בחור.

הפרה שמנה גם הממשלה.
בשביל לקבל מהממשלה משהו אתה חייב לחלוב אותה כמו את הפרה.
כדי שהיא תתן חלב אתה חייב להאכיל אותה (ימבה מיסים) כמו את הפרה.
אם נמאס לך מהממשלה (כי היא כבר לא נותנת חלב)אתה חייב לשחוט אותה - תשכך מזה שהיא תתפטר לבד.
מה כן אתה מקבל מהממשלה בלי שתבקש חרה ובעיטות בדיוק כמו מהפרה.
אפילו הסרחון דומה (רק הפוליטיקה הרבה יותר מסריחה)

אלא מה הטעות הגדולה ברפת מקבלים שכר.
בפוליטיקקה עושים כסף הרבה כסף.
שמגיע בעיקר ממהנדסים בעלי משכורות טובות שמשלמים הרבה מס.

:lol:

שיהי לך אחלה יום
מהרפתן שמוחה על כך שאתה לא חושב חיובי.
אגב אם אתה רוצה לעקוץ / לדקור אותי תבוא ברביעי יש התרמת דם אני ארשה לך.
(אולי גם אתה תתרום)
ותפסיק להיות כמו החייל ההוא ששאלו אותו מאיפה אתה ?
אז הוא ענה אז מה אם אני מחדרה :cry:

haimzeevi · על ידי **haimzeevi** » 05 מאי 2007, 20:21

שבוע טוב אילן וגלעד,
לגלעד,
אחד הכשלים בטיטאניק היה מטאלורגי: הפלדה היתה עם אחוזי גפרית גבוהים מדי, דבר שהשה אותה פריכה ולא גמישה (קריסת המחיצות ומילוי האניה במים).

אילן,
זכיתי לראות בארץ מקמילן לפני הרבה שנים בתערוכת נשק, מישהו מביא אותם / משתמש בהם?
שבוע טוב, חיים זאבי

פוצ'פוץ' · על ידי **פוצ'פוץ'** » 06 מאי 2007, 17:33

שלום לכולם- אני חדש כאן בפורום..
כמה דברים לגבי ה-SR25 - לא מדובר בנשק עם קנה צף 'טהור' מכיוון שיש צינורית גזים דקיקה , בלעדיה לא תתאפשר החזרת המכלול. למרות זאת מדובר בנשק מדוייק מאוד- לפחות ברמה של הM24 . מעבר לזה מעניין אותי לראות תמונה של הדגם עם מפצה הסטייה שגלוקי הזכיר- אני מתעניין בנשק הזה ומעולם לא ראיתי מפצה סטיה או סתרשף כל שהוא עליו. בעניין העמעם/משתיק של הנשק הספציפי הזה- עם תחמושת מתאימה תישמע נקירה בלבד- כלומר מכת הפטיש על הנוקר ותו לא.

donduck · על ידי **donduck** » 06 מאי 2007, 17:39

זה אולי נכון בסרטים.
במציאות, אתה תשמע היטב את רעש המכלול וגם את ה"מכה" שנותן מעבר הקליע העל קולי באוויר, גם אם תחמושת איטית יותר מזו התקנית שמהירותה כמעט פי 3 ממהירות הקול.
כל העניין הוא שהקול הנשמע אינו משאיר חתימה של קול יריה וקשה לזיהוי ככזה ממרחק מה.

פוצ'פוץ' · על ידי **פוצ'פוץ'** » 08 מאי 2007, 00:27

במציאות, עם תחמושת מוחלשת (תת קולית) תישמע נקירה בלבד. לתחמושת הזאת יש יתרון נוסף במקרה שלנו- כמות הגזים לא מספיק גדולה על מנת להניע את המכלול אחורה כך שגם רעש הדריכה לא קיים. יותר טוב מבסרטים..

נוסע מתמיד

לפוץ פוץ, כבר כתב donduck שרק בסרטים לא שומעים כלי עם משתיק קול יורה, אז למה אתה
חוזר על עצמך שוב.
לא קיימת תחמושת תת קולית שלא נשמעת ועל פי רוב תחמושת תת קולית מותאמת לרובה בה היא
משמשת. במקרה שאכן קיימת תחמושת שלא נשמעת אז טווח היעילות שלה שואף לאפס.

פוצ'פוץ' · על ידי **פוצ'פוץ'** » 08 מאי 2007, 17:55

טוב, אני אנסה לענות על זה בלי לעורר מהומות או מריבות או לפגוע במישהו- כמו שבדרך כלל קורה בפורומים שונים..
כתבתי את זה שוב כי זה נכון- כי הקביעה שאין דבר כזה משתיק היא טעות. תחמושת תת קולית איכותית לא תייצר בום על קולי, ומשתיק איכותי ימנע לחלוטין את קול הנפץ מפליטת הגזים. כמו שכתבתי בהודעה הקודמת- אין תנועה של המכלול. התוצאה - שקט.

nitz · על ידי **nitz** » 09 מאי 2007, 13:06

להתדיין ולהסביר זה תמיד טוב...אם כל הזמן נסכים, לפעמים נחשוב שגם טעויות נכונות

משתיק אולי ימנע קול נפץ של פליטת גזים, תחמושת כלשהי אולי לא תעבור מאך אחד, אבל איך המכלול לא ינוע?
בשביל שלא תהיה תנועה של המכלול ישנם כמה תרחישים:
1. מדובר ברובה בריחי או שהמכלול מקובע לפי החלטת היורה (ואני לא שמעתי על רובה חצי אוטומטי שמאפשר לקבע את המכלול, אבל אין סיבה שלא ינסו לפתח דבר כזה, במיוחד לירי עם עמעם)
2. לא נראה לי שהמכלול יהיה כבד ברמה מספקת או שיש קפיץ חזק ברובה שימנע אפילו תנועה של ס"מ. אם כן, יהיה לא כל כך קל לדרוך את הרובה
3. התחמושת כל כך חלשה שאין תנועה של המכלול...מצד שני הכדור לא מדייק ואפילו לא עובר 25-50 מטר
4. יש אפשרות שהלחץ בבית הבליעה מוקטן בצורה כלשהי...השאלה היא לאן הגזים האלה הולכים (בלי להרעיש, לעוף לתוך העיניים של היורה, או להעיף חול) ושוב, מה היא ההשפעה על הקליע

אז אם באמת המכלול לא זז...מה טענתך? האם זהו אחד התרחישים שציינתי?

עריכה:
חבר'ה...חבל שהמידע שנכתב יישאר כאן בלבד...אני מוכן לאסוף את המידע בעצמי, אבל אם אתם יכולים, תעברו על הערך ותוסיפו בדף השיחה (או כאן בדיון) את הערותיכם (שימו לב להודעה הראשונה שיש שם :oops:

)

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 09 מאי 2007, 14:38

תמונות והסברים בהמשך....

פוצ'פוץ' · על ידי **פוצ'פוץ'** » 09 מאי 2007, 16:56

בSR25 לא ניתן לקבע את המכלול ככל שידוע לי.
אני מבין את השאלה שלך והאמת היא שאין לי את ההסבר הטכני המדוייק לתופעה הזאת.
בכל אופן- גם בלי נתונים טכניים מדוייקים -אפשר לחשוב לבד למה זה קורה: בשלב האחרון של הדריכה הבריח עושה חצי סיבוב וננעל. כנראה שדרושה כמות גזים (גדולה) מסויימת ע"מ לשחרר אותו מהנעילה ולבעוט אותו אחורה. תחמושת תת קולית מתאפיינת בד"כ בשני דברים- קליע גדול וכבד וכמות חנ"ה קטנה יחסית. במקרה שלנו אותה כמות לא מספיקה ליצור הנעה של המכלול אחורה כך שהוא נשאר במקומו ובשקט, כלומר תכונות התחמושת מסייעות לכוונת המתכנן. מעבר לכך אנחנו מקבלים יתרון עצום נוסף: כל הגזים מופנים לטובת הקליע.
הוא לא נופל אחרי 25 מטר ופוגע היטב גם בטווחים של 200-300 מטר.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 10 מאי 2007, 06:25

פו'צ צודק .
אבל המתכנן סטונר לא התכוון בכלל להשתיק את הכלי .
הכל פרי דמיום של יחידות עלומי שם ברחבי העולם .
עובדה שהכלים הראשונים הגיעו ופותחו עם מפצה סטייה וכשהגיע הצורך בעמעם אז אכן פותחה קודם התחמושת 7.62 250 גריין ואז העמעם .
הטווח של הנשק ירד ל 300 מטר , ואכן כדבריו של פו'צ שיורים הכלי עם עמעם הכלי לא נדרך
המחלק מבצע פתיחה קלה מכוח הגזים ואין שום רעש למעט מכת הפטיש ופתיחה חלקית של המחלק .
ככל שעולים במשקל הקליע כך הכלי מגיב יותר טוב ולא נשמע כל רעש ירי .
לעומת זאת ברובה בריחי כדוגמת ה PGM 7.62 338 הכלי שקט מאוד וגם שם למעט נקירה שגם היא חלשה מאוד לא שומעים כלום .
הקנה שם צף העמעם בנוי בפנים בצורת כוסות וכך הלחץ מתפזר .

אילן .
הגליל צלפים ???
כמו מטוס הלביא ...

עמוס

nitz · על ידי **nitz** » 13 מאי 2007, 14:19

חיכיתי שמישהו יגיב אבל זה לא קורה, אז אני אגיד את זה...
ראינו שכולם יכולים לטעות, גם המנוסים יותר (לכאורה). כמו שאמרתי, כמעט חשבנו שטעויות נכונות...שמחתי ללמוד משהו חדש. ברוך הבא!

עמוס...הסברים קיבלנו, אבל מה עם התמונות?

פוצ'פוץ' · על ידי **פוצ'פוץ'** » 13 מאי 2007, 14:45

אחרי חיפוש ארוך הצלחתי למצוא תמונה של SR25 עם בלם לוע/מפצה סטייה כפי שגלוקי אמר. התמונה נמצאת באתר 'ארסנל'(באנגלית) ותסלחו לי על זה שלא העלתי קישור או תמונה - במחשבים אני בור גמור..

SR 25

רפת + מקמילן + טיטניק