סגירת יחידות הצלפים במשא"ז 20.8.2007

avishon · על ידי **avishon** » 21 אוגוסט 2007, 23:45

בעוונותי , אני מתנדב באחת מיחידות-הג'יפים של המשא"ז .

בפתיח להרצאת-העשרה בנושאי בילוש+מודיעין שקיבלנו לפני שבוע , נאמר לנו
שהמפכ"ל (לא ברור אם הקודם או הנוכחי) החליט כי המשא"ז לא יעסוק בפח"ע -
אלא "יסייע למשטרה הכחולה במלחמתה בעבריינות"...

אם אכן זו המגמה , הרי שהיא תשתקף בסגירת (כמעט) כל מה שלא קשור אליה -
וצלפים , למיטב ידיעתי , אינם פקטור קביל במלחמה בעבריינות... :wink:

אגב :
אם אני זוכר נכון , המשא"ז הוקם -עפ"י החלטת ממשלה- לצורך מסויים (פח"ע) ,
ואני בכלל לא בטוח שבסמכות המפכ"ל לשנות את יעודו...

yoav30 · על ידי **yoav30** » 22 אוגוסט 2007, 03:01

חברים,

הגיע הזמן שתבינו שמתנדבים במשא"ז רק מפריעים למשטרה.
כאשר יש חוסר כל כך גדול בתקני שוטרים, המשטרה עדיין מסתמכת על חבורת אזרחים (שאני נמנה עליהם משנת 86, ועדיין פעיל), שתבצע את משימותיה יחד עם השוטרים.

כאשר אני מגיע למשמרת ורואה 4 שוטרים ו 8 מתנדבים, זה לא מוכיח שהמתנדבים בסדר ומגיעים להתנדב, אלא שהמשטרה רקובה. אם פעם זה נחשב לעזרה למשטרה, היום זה נחשב לנטל.
השוטרים היום שונאים את המשא"ז מהשוטר הקטן בשטח, ועד לאחרון הקצינים, כולל ראש משא"ז, והתהליך החל כאשר הגברת דומיניסיני ירום הודה הגיעה למשא"ז והחליטה שבעצם הוא לא נחוץ.
במקום לראות יותר תקני קבע במשטרה, לצערי רואים הרבה יותר שוטרי חובה (שח"ם - או בעברית, ילדים עם תחפושת של שוטר, ובעצם גם סמכות שוטר). וכמובן מתנדבים.

תם עידן, ואין יותר צורך במתנדבים, ויאללה, השחורים עשו את שלהם והם יכולים ללכת.

אז משה, אל תעלב, אבל הגיע הזמן להחזיר את המטאטא שלך, וללכת להתנדב בגוף אחר (מד"א למשל).

אבל כאשר שוטרים לא יוכלו לצאת לח"ש, פ"ש, או לכל "ש אחר כי אין תקנים, ואין מספיק כוח אדם שירבוץ בניידת בלי חשק לעבוד, שלא יבואו לחפש אותנו, אנחנו נהיה עסוקים בלבכות כמה הגוף ההתנדבותי הבא לא צריך מתנדבים.

רוב יחידות המשטרה קורסות תחת נטל המשימות, אבל במקום לספק כוח אדם ומשכורות המכבדות את בעליהן, מסתמכים על אזרחים שיבואו לעשות להם את העבודה.
העיקר שבדוחות זה נראה נהדר.

כואב לי שהגענו ליום הזה, אבל המשא"ז מת.

זכרון צדיק לברכה.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 אוגוסט 2007, 14:02

יואב
עד כמה אתה לא צודק
יוכיח הסיפור הבא

צלצלתי למשטרת יוקנעם
ואמרתי להם שבמטווחים באליקים שוכבת שרמוטת צלפי משא"ז ז"ל, וכדאי שהם יטפלו בהבאתה למנוחת עולמים.
אז היומנאי ענה לי שמטווחי אליקים זה באחריות הצבא ונתנו לי את המספר של הבסיס.

(בסגי נהור)

אישגדול

אילן
לא ידעתי שצלף זה המקצוע העתיק בעולם....

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 אוגוסט 2007, 17:05

זה היה בגלל שהשוטרים לא הבינו מה זה עמותה
:cry:

משה לוי

כאשר צלפי החמאס משתפרים מיום ליום אפשר וצריך להניח
שהם יגיעו לכאן בקרוב .

כנסו לאתר דו"צ ותראו את הרוב"צ m14 של החמאס מהתקרית השבוע .

nitz · על ידי **nitz** » 22 אוגוסט 2007, 21:52

ואני שואל מתי נתעורר..."אנחנו" זה לא המדינה, אלא "אנחנו" חובבי הנשק. הגדנ"ע קליעה הלך, צלפי משא"ז הלכו ואין התנגדות אמיתית (מאורגנת) של חובבי הנשק.

מה מונע ממשרד הפנים מחר בבוקר לסגור את הירי המעשי, לסגור את ענפי הקליעה, ולהחרים את הנשקים כי "האזרחים לא צריכים אותם"? כדי שמאזניים יהיו מאוזנות, אל מול המדיניות המצמצמת צריך משקל נגד. המגמה לא תשתנה מעצמה...

לנשים מוכות יש את נעמ"ת, לחרדים יש את ש"ס, לבעלי חיים יש את צער בעלי חיים, לחילונים נגד כפיה דתית יש את שינוי, לצרכנים יש את המועצה לצרכנות. כיצד מיוצגים בעלי המטווחים, הצלפים, מדריכי ומפקחי המטווחים (מלבד ISIA), צרכני התחמושת למיניהם ובעלי הרישיונות?

גם את תבחין 96 אפשר לשנות אם יושבי הכנסת רוצים בכך. מחר איזה מאבטח שיכור ישלוף אקדח על חבר שלו, בן של איש קבע ישחק בצעצוע של אבא, בעל רישיון יחליט שנמאס לו ויתקע לעצמו כדור בראש באיזה מטווח ואז יחליטו שהכי טוב שהנשק ישאר אצל זרועות הבטחון.

לאמריקאים יש לובי וארגון נמרץ, סעיף בחוקה והרבה פחות בורות ופחד מנשק שאצלנו יש...שם יש דיונים על הנשק בתקשורת וחובבי הנשק הם ציבור חזק. שם הממשל חושב קודם במקום לצמצם את הנשק שבידי האזרחים.
פה יש בקושי יצרן תחמושת אחד והוא מוכר רק לחו"ל, נשקים (חרשי נשק) יש בצה"ל ובמשטרה אבל יש מעט מאוד תעסוקה באזרחות, למיטב ידיעתי אזרחים לא יכולים להתאמן במטווחים מעל 50 מטר, יש מעט מאוד נציגויות של יצרני נשק מחו"ל...בינתיים תע"ש מתפרקת בזמן שהיא יכולה להזין פעילות ירי כפי שאנחנו היינו רוצים לראות, מצמצמים החזקת אקדחים אבל כל חודש נהרגים בכבישים כ20 אנשים ונפצעים מאות והצעקות חולפות ליד האוזן-עבריין רכב מועד יחזור לכביש, אך אזרח שירה על פורצים כי חש איום על חייו צריך להתנצל שהוא חי. עוד דור וצה"ל לא יצטרך רובים כי כל המלחמות יתנהלו עם טילים (וזה בהשוואה למלחמת העצמאות שחסכו כל כדור...טילים זה טוב, אבל זה כמו להזמין מונית רק בשביל לחצות כביש)-כשלחיילים תגמר התחמושת (ז"א הטילים) יזמינו סיוע אווירי, כי "מי בכלל משתמש ברובים?". ואז לא יבינו על מה בזבזו את כל תקציב הבטחון.

אני לא חושב שצריך לחלק נשק לכל דורש אבל מי שראוי, תחת הגבלות, הכשרה ופיקוח מתאימים, למה לא?

לי נמאס...ולכם?

רפתן · על ידי **רפתן** » 23 אוגוסט 2007, 09:30

nitz כתב:מה מונע ממשרד הפנים מחר בבוקר לסגור את הירי המעשי, לסגור את ענפי הקליעה, ולהחרים את הנשקים כי "האזרחים לא צריכים אותם"?
גם את תבחין 96 אפשר לשנות אם יושבי הכנסת רוצים בכך. מחר איזה מאבטח שיכור ישלוף אקדח על חבר שלו, בן של איש קבע ישחק בצעצוע של אבא, בעל רישיון יחליט שנמאס לו ויתקע לעצמו כדור בראש באיזה מטווח ואז יחליטו שהכי טוב שהנשק ישאר אצל זרועות הבטחון.

לי נמאס...ולכם?

עכשיו אני יודע מי מכניס למחוקקים את הרעיונות !!!!!!!!!!!!!1
הכל בגללך

טוב לפחות בדבר אחד אתה יכול להיות רגוע הגזרות בדרך.

נועם · על ידי **נועם** » 23 אוגוסט 2007, 09:49

וזרועות הביטחון (איזה שם מפוצץ) מסוגלות להעניק ביטחון ?

אם היו, אז למה מבקשים מאיתנו לצאת לסיורים, להציב מחסומים ולהשכיב מארבים בלילה על מנת למנוע גניבות ? למה לצאת לסיורים ולבדוק אם סודנים וחבשים מתגנבים מהגבול המצרי לשטחנו ? למה להחליף את מתנ"א בסיוע לתאונות דרכים באמצע הלילה (כשמחר בבוקר קמים לעבודה רגיל) , ולמה צריך להחזיק צוותי כוננות ביישובים ולמה ולמה ולמה..

הכל בגלל שהמדינה איננה מסוגלת לספק את הביטחון לאזרחיה. ישנם איזורים בארץ, שאם לא ייצאו צוותי המתמ"יד לסיורים, לא תראה נוכחות משטרתית בהם בכלל. ולא בגלל שאין פשיעה, פשוט בגלל שאין למשטרה את היכולת להיות בכל שטחי השליטה שלה, כמו הצבא ולקיים ולהבטיח את השליטה בשטח. ישנם איזורים בארץ, שאם לא יהיו בהם ציוותי כוננות לא יהיה מענה לסיכול וסיום אירוע חדירה ליישובים, ולא בגלל שהצבא לא נמצא באיזור, נהפוך הוא, בגלל שהצבא באיזור, אבל לא מבחין לעיתים בין ימינו לשמאלו. (45 דקות להגעת צוות תגובה של הצבא, לאחר שצוות הכוננות של היישוב כבר שתה קפה.. )

לקחת את הנשק מהאזרחים ולשמור את היכולת להגיב בידי חברות שמירה ו"כוחות הביטחון" זה רעיון רע. לשומרים אין סמכויות (על פי רוב) ואינם שוטרים. הצבא צריך לשמור על הגבול לנהל את פעולותיו מהגבול והחוצה, משמר הגבול והמשטרה צריכים לנהל את ענייני בט"פ מהגבול פנימה. כך ע"פ החוק, שאף אחד לא מתייחס אליו..

ביישובים רבים סוגרים את חדרי הנשק בשל העובדה שמטילים מיסים חדשים על נושאי הנשק, לוקחים את הנשק ומעבירים לרישוי פרטי (כי האגרה זולה יותר - רק 50 ש"ח / שנה ולא גם את האגרה ליישוב הראוי בגובה של למעלה מ 2000 ש"ח בנוסף) ואח"כ את חוק השמירה לא ניתן לקיים כי אין לבצע תפקידי שמירה ואבטחה עם נשק ברישוי פרטי..

לאזרח הקטן אסור להגן על עצמו, הוא צריך להתקשר למשטרה ולחכות שיהיה לה זמן אליו.

לקובעי המדיניות אין צורך בכך, יש להם אבטחה צמודה, משטרה פרטית וחוקים ותקנות המגנים עליהם מכל וכל.

מנעמי השלטון.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 23 אוגוסט 2007, 13:39

במדינות ערב קוראים לכוחות הבטחון

הכוחות המזוינים.

לי נראה שכדאי שכוחותינו יאמצו................

abdul hamid · על ידי **abdul hamid** » 23 אוגוסט 2007, 13:43

נועם כתב:וזרועות הביטחון (איזה שם מפוצץ) מסוגלות להעניק ביטחון ?

(45 דקות להגעת צוות תגובה של הצבא, לאחר שצוות הכוננות של היישוב כבר שתה קפה.. )

תודה הרבה חבר נועם

אולי יכול ביבקשה עוד ברטים על אירועים ?

נועם · על ידי **נועם** » 23 אוגוסט 2007, 13:46

לא. אין לך את הסיווג הנדרש ואתה לא הגעת לשתות איתי קפה ..

בוני · על ידי **בוני** » 24 אוגוסט 2007, 14:33

אם יש דבר שלא ברור לי,זה מה הסיבה לחסל את יחידות הצלפים,
א.שלא ייתלו בתרוץ,"אין תקציב",כי הצלפים לא מתוקצבים באגורה אחת אפילו. ולמה?
הנשק נרכש באופן פרטי,שכולל,רובה, טלסקופ,דורגלים,מדי טווח לייזר,מטרות.שדריות,
תחמושת(רוב רובה),הגעה למטווחים או לאזורי האבטחה, כגון:חורשות,פארקים,בחגיגות ימי
עצמאות,תהלוכות פורים,וכו'.כל זה נעשה ברכבים הפרטיים ללא השתתפות בדלק מטעם המשטרה.לא מזמן,באחת מתחרויות הצלפים היה נוכח השר גידעון עזרא שהיה אז סגן
שר הבטחון,לנוכח התוצאות והמקצוענות שראה בתחרות זאת הוא התפעל על שלא ידע
שיחידה כזאת קיימת,ואז הוא הבטיח לעזור בתיפעולה ויצירת קשר אם יחידות אחרות.
אך כרגיל במחוזותינו,השר החליף תפקיד והכל היה כלא היה
לדעתי איש לא מוכן לקחת אחריות בנושא הזה.וכל בעל תפקיד בכיר במשא"ז רוצה לגמור
את הקדנציה בלי בילבולי מח.כי לתפעל יחידה כזאת נדרשת השקעת זמן,אחריות ומוטיבציה
אז למה הוא צריך את זה?
בוני

itamar · על ידי **itamar** » 24 אוגוסט 2007, 17:20

תסלחו לי חבר'ה אבל כמה שאתם בכיינים....

כל אחד יושב בכורסה בבית שלו, מקטר על המצב ולא עושה שום דבר בשביל לשפר אותו.
אתם חושבים שיש לכם קייס, הנושא חשוב לכ, חושבים שדפקו אותכם, שהממשלה טועה - תיאבקו!!

כמה ממכם מוכנים להוציא אגורה אחת מכספם לטובת המאבק?
כמה ממכם מוכנים לתרום מזמנם החופשי ומכשרונכם לטובת העניין?
כמה ממכם מוכנים לצאת לרחוב ולהפגין?
כמה ממכם מוכנים להתעמת עם המשטרה ולקבל אלות בראש וגז מדמיע?

זו הדמוקרטיה בהתגלמותה וככה מזיזים דברים. כשבצרפת שינו את חוקי התעסוקה לסטודנטים, אז הם יצאו לרחובות והפכו את פריז עד שהממשלה נכנעה. בארץ על כל חפירה באתר שחשוד כבית קברות החרדים יוצאים לכבישים.
אנשים מוכנים להלחם ולהקריב בשביל דברים שחשובים להם.

רק פה כל נסיון להתארגנות בנושא מדוכא מיד. מוזר....

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 24 אוגוסט 2007, 17:33

איתמר, המלכוד שלנו הוא שרובנו מרגישים ששבועת האמונים למדינה שנשבענו בה בגיל 18 ממשיכה להיות בתוקף.

סגירת יחידות הצלפים במשא"ז 20.8.2007

ערב טוב

צלפי משא"ז