שאלה למומחים - שן חולצת / שן פולטת ...

[winner]

לנןעם

ברטה 92 לדורותיו איננו בעל מנגנון blowback

גלוקים ישנים פולטים את התרמילים ישר לפני היורה...

בהרבה מכלי הנשק שאני מכיר יש שן פולטת אמיתית, ב-M16 לעומת זאת יש פין קפיצי
הפולט את התרמיל כאשר הוא מגיע מול פתח הפליטה.

[נועם]

ווינר,

ברטה 92 לדורותיו איננו בעל מנגנון blowback

ברטה 92 הוא בעל מנגנון הכבדה משופר עם נעילת מדרגה. המחלק מכביד על בית הבליעה וננעל באמצעות דרגת נעילה. לכל דורותיו, ובדגם האמריקאי (זה שיועד לצבא ארה"ב) שופרה המדרגה, על מנת להאריך את ימיו ולחזק אותו.

בהרבה מכלי הנשק שאני מכיר יש שן פולטת אמיתית

השאלה הייתה לגבי השן "החולצת" ולא הפולטת, קרא שנית את ההסבר שלי.

ב-M16 לעומת זאת יש פין קפיצי הפולט את התרמיל כאשר הוא מגיע מול פתח הפליטה.

אתה צודק, נכון. ב M16 אכן ישנה שן שתפקידה לפלוט את התרמיל אל מחוץ לבית הבליעה כאשר נדרך החומר הקפיצי (לא קפיץ מתכתי) עם תנועת הבריח לאחור.

[winner]

לנועם

אכן, ה-92 מוגדר כ-blowback עם בלוק נעילה אבל...
יש לו שן חולצת ושן פולטת "אמיתיות" - השן החולצת גם משמשת כמציין לכדור בבית הבליעה.

[נועם]

ווינר,
קרא שוב היטב את כל האשכול, ותבין כי אתה מדבר בדיוק על מה שאני מדבר, רק שאני הסברתי כיצד פועל התהליך.

לא טענתי כי אין "שן חולצת" אלא הסברתי תהליך ומקור לשם.

[fiveseven]

רגע לא הבנתי כאן משהו

winner , לפני כמה שבועות אתה תיקנת אותי וגילית לי שבמנגנון הנעילה של אקדחי הברטה הועתק מאקדח הוולטר P38 באשכול הזה:
http://www.haslik.twisthost.com/site/fo ... highlight=

עכשיו אתה ונועם טוענים שהמנגנון בברטה הוא סוג של blowback בעוד שלדעתי מדובר במנגנון בראונינג (רתיעת קנה) לכל דבר ההבדל היחיד הוא בצורת הנעילה - הקנה בברטה לא משנה את זוויתו בעת שהוא נרתע אלא שומר על אופקיותו ובלוק הנעילה הוא שנוטה כלפי מטה ומחליף את הנעילה של של הקנה מן הצינה לגוף האקדח.

לברטה הזו יש מנגנון בראונינג:
http://www.pagunsmith.com/beretta.gif

אלא אם כן אתם מתכוונים לדגם שבו הקנה מקובע לחלוטין ודגמים כאלה כמעט אינם קיימים לקליברים מעל 9 קצר ואני לא מאמין שאקדחים כאלה מסופקים לצבא ארה"ב.

אז למה אתם מתכוונים?

[winner]

לנועם ו57

נראה לי ששוב פתחנו תיבת פנדורה טכנית...
הבעייה היא בהגדרת blowback , חיפשתי ומצאתי את האתר הבא:
http://www.mcsm.org/gloss.html
ובו מוגדר blowback כמנגנון שבו המחלק מופעל ישירות בלחץ הגאז שבתרמיל (בניגוד
ל-gas operated שבו הלחץ נלקח מהקנה ומפעיל באופן עקיף את המכלול - כמו
ברוס"רים למיניהם)

פעולת blowback יכולה להיות ישירה - כלומר ההתנגדות היחידה היא משקל המחלק וכח
הקפיץ (כנראה מה שאתם קוראים "הכבדה") או מושהית כאשר ההשהייה מבוצעת בלחץ
גאז או באמצעות נעילה מכאנית.

אחת הצורות הידועות של נעילה מכאנית היא מנגנון בראונינג, שבו הקנה מחובר לגוף ע"י
חוליה מקשרת ונע למטה ולמעלה כדי להשתחרר ולהינעל - במקביל לתנועת המחלק
אחורה וקדימה.

מנגנון קצת פחות מפורסם הוא מנגנון וולטר שהופיע לראשונה ב-P38 והועתק לברטה
(תחילה ה-1951 והיום ב-92 לדגמיו השונים). במנגנון זה, בלוק נעילה מחובר בציר
לתחתית הקנה ונע בתוך מסילות בגוף האקדח. המנגנון בצורה משופרת קיים גם בP99

מניתוח זה ניתן להסיק שהמנגנון בברטה 92 הוא "blowback עם נעילה" כאשר הנעילה
היא במנגנון P38 ולא בראונינג.

ושוב לעניינו - האשכול עסק בשן חולצת ושן פולטת ובברטה 92 שתיהן קיימות (בדקתי!),
לא כמו שכתב נועם אי-שם בתחילת האשכול.

מקווה שהבהרתי את עצמי

[נועם]

ווינר, 5-7 ידידי,

על מנת ליישר את ההדורים אני מתיישב כעת ומעלה על הכתב את נושא הנעילה במנגנוני ירייה, על מנת שנבין האחד את השני.

שוב, לעניין השיניים : (דונדאק, אתה המומחה הרשמי )
שתי שיניים בכלי הירייה :
האחת, תפקידה לייצב את הכדור התורן עם כניסתו לבית הבליעה, ולסייע בייצובו עת הוא נחלץ מבית הבליעה בכוח הגאזים (ההודפים כידוע לשני הכיוונים בכוח שווה) עד למפגש עם השן הפולטת.
השנייה, תפקידה להסיט את התרמיל הריק ממסלולו (ההפוך מכיוון הירייה) ולהרחיקו מכלי הירייה ומסביבת היורה עצמו.

שמות :
השן הראושנה, נקראת "חולצת", למרות שבפועל איננה מבצעת את תהליך החליצה. (בכלי ירייה שאינם בעלי בריח ידני.)
השן השנייה נקראת "פולטת" משום שהיא גורמת להפלטת התרמיל הריק ממערכת הירי.

מקווה שתוך כמה ימים תעלה הכתבה בצורה מסודרת, ובהמשך, מקווה שיהיו אף איורים מתאימים או תמונות להמחשת העקרונות המדוברים. (מערכות נעילה.)

נועם.

[HKpro]

3. כלי הנשק של HK, שבמקום שן חולצת, יש שן "דוחפת", שדוחפת את התרמיל הריק...

הפרסים :
מקום ראשון : סופ"ש במלון בנווה חציל.
מקום שני : ערכת טיפוח של שאול יהלום.
מקום שלישי : חתימה של דוד שלי חיליק.

עומר.

[הצעדן]

הפרס שהובטח לHKpro: בילוי לילי תחת כיפת השמים בארמונות בגדד ותצפית רומנטית בפצצות חכמות (תואר שני) נשלל עקב טעות של החידונאי ששאל והחידונאי שענה.

ההודעה נערכה במגמה להעלים ראיות

[panda]

תודה על התשובות, רק דבר אחד לא הצלחתי להבין

למה הנשק יתקע לאחר מספר יריות ולא מיד,כשהשן הפולטת נשברת.

[נועם]

פנדה,
כאשר השן החולצת תשבר, ימשיך הנשק לירות עוד מספר כדורים עד למעצור, סביר להניח כי מעצור "ארובה". (מכיוון שלא יהיה מה שיתמוך את התרמיל בדרך הקצרה אל השן הפולטת.)

כאשר השן הפולטת תשבר, המעצור צריך להיות מיידי, מכיוון שהתרמיל לא יועף אל מחוץ לנשק.

[Webart]

3. כלי הנשק של HK, שבמקום שן חולצת, יש שן "דוחפת", שדוחפת את התרמיל הריק..
עומר.

מה??????????????
צעדן, אתה עוד תומך בזה???????????????
אני בשוק, אני בהלם, אני המומה


עומר!
לך תעמוד בפינה, ומיד

[הצעדן]

אההמ... אהההה... אהההממממ... דברי הוצאו מהקשרם... אהההה...

מודה ומתוודה כי כאשר ראיתי את הצירוף H ו- K כבר הנחתי שהתשובה נכונה ומיד קפצתי למדור הפרסים.

מתנצל על קיצור הדרך!

וכדי להעמיד דברים על דיוקם:
על השאלה "3) באיזה אקדח אין צורך בשן חולצת (ע"פ דברי היצרן) ? "
היתה צריכה להיענות התשובה: P7. שם השן החולצת מבטיחה חליצת תרמיל אחידה ואיכותית.

אני מתחייב בזאת לקרוא כל הודעה המפורסמת בפורום לפחות 5 פעמים ולהתבייש בפינה יום שלם.
תודה לוובי שהעמיד אותי על טעותי (שכאמור עוד אשלם עליה.. ).

ועומר... ככה עושים לי מלכודות פתאים? לא יפה

[Webart]

ולכל מי שלא בין, לא מדובר כלל בשן, אלא בחריצים המובילים גזים סביב לתרמיל וגורמים לחליצתו (Fluted Chamber).

[הצעדן]

מתוך StreetPro

Another unique feature of the P7 is its fluted chamber, which allows the P7 to extract empty shells without an extractor. The extractor is built in as a failsafe measure and also makes extraction more uniform.

מתוך Cult of the P7

Extractor works as chamber loaded indicator in light and in darkness! If
extractor is gone, gun will still cycle due to chamber flutes

!