רישוי נשק למדריכי ירי

[ath1979]

אבל איתמר, נגעתי בדיוק בשתי הנקודות האלו. למורה הנהיגה כבר היה רכב ורשיון, ולא הייתה כל מניעה להשגתם מבלי להעשות מורה. אתה מציע שרק בעל רשיון נשק פרטי יוכל להעשות מדריך ירי? כי זה הצעד המקדים המתבקש בלוגיקה הזו.
כמו כן, אין פה שום לימוד בהתכתבות - הוא במילא לא יכול ללמד/לאמן באף מסגרת שאיננה מטווח כשמדובר בנשק חי, והוא צריך כלים אחרים ומספר מסויים בהתאם לחניכים. ובמילא הוא לא יכול ללמד ולהסמיך על הנשק שלו לכן כל סוגיית הנשק בתבחין אישי לא רלוונטית כלל לנושא ההדרכה, אלא רק לרמתו ומיומנותו האישית. לגבי זה אני מסכים ונגעתי בזה, רק אני לא בטוח שזה שאדם נעשה מדריך מייד זו צריכה להיות גם סיבה לנשק אישי מחוץ לשעות עבודתו. לא חייבים להסכים.
מכיוון שרמתו האישית נבנית כבר הרבה לפני שנעשה למדריך (וכמובן גם תו"כ ואח"כ), וכי כאמור אין תבחינים רבים או מדיניות פתוחה - הם/אנו מניחים שצבר ידע וניסיון לפני הקורס. הקורס מוכיח שהוא אמין, כשיר ומיומן לשאת, להשתמש ולהדריך, אבל כל עוד המדיניות של המדינה קיימת, זה לא מראה צורך לנשיאה בחוץ כשיש נשק זמין אחר ארגוני(מבחינתם). והרי אף אחד לא מונע ממנו רשיון ארגוני, זה הרי כמדריך פשוט יותר ואז יוכל לשאת ולהוביל בהתאם למגבלות והצורך (עם כל השינויים שיש כרגע)

קורס מפקחים+שנה+קורס מדריכים ואז ניסיון מוכח בעבודה בתחום זה בעיני סביר, אך זה צריך להיות מעוגן בנוהל כתוב ולא בגחמות של ועדה (בעיקר אם הם לא אנשי מקצוע). מבחינתי אדם יציב/בריא/כשיר שהשקיע כשלוש מאות שעות הכשרה, אלפי שקלים ושנה ומשהו לכל הפחות בתחום, אכן ראוי לשאת נשק פרטי בראייה חברתית, אך מבחינת המדיניות המצמצמת שלהם כנראה שהם לא רוצים שזה יהיה אפיק לרישיונות (והרי זה היה פעם).
נ"ב

תראה, אני לא רוצה לעשות להם את העבודה, אבל אגב התביעה שלך לפגיעה בחופש העיסוק- אני יכול לנסח לך בדיוק איך הם יכולים לענות בוועדה או במשפט אם הם רוצים לפסול בקשה כזו:
הרי נשק ארגוני יש לבית ספר/מטווח בו אתה מאמן
אתה יכול להתאמן באותו מתקן בשעות שבהן אתה לא מדריך בפועל.
אתה יכול להתאמן במתקנים אחרים, או בשכר או בספורט בזמנך החופשי
מערך הדרכה אתה יכול לכתוב ולהתאמן על אופי הגשתו בבית ללא צורך בכל נשק.
לשם שיפור רמת המיומנות האישית אתה הרי לא מתאמן ברחוב, ובבית אתה לא יכול עם נשק ברטוב לכן אתה יכול ברפליקה או בדמוי אקדח לבצע יבשים (ומבחינתם האימון בבית לא צריך להיות חשוב בכלל, כי כעיסוק הפיתוח שלך הוא במקום העבודה).
לימוד תיאורטי אתה יכול לעשות בבית, ויישום במטווח עם נשקי המקום....
אפשר להמשיך.... ולכן יאמרו, הסיבה היחידה לתבחין אישי למדריך היא יכולת הנשיאה בציבור

בקיצור כל עוד הגדרת העבודה של המשרד היא מניעת (aka צמצום) נשיאת נשק בציבור, זו הלוגיקה שתהיה. לשם הגשמת תוצאה זו, זו אכן לוגיקה נכונה. כדי להאבק בזה, צריך לשנות את הגדרת המטרה שלהם מלכתחילה.

[afss]

איתמר כתב:
ולגבי העמותה, אני ממש לא משפטן ולא מתיימר, אבל לדעתי האישית יש פה עניין לעתירה בנושא של פגיעה בחופש העיסוק.
איזו פגיעה יש כאן בחופש העיסוק? זה שאין לו רישיון פרטי מונע ממנו לעבוד במקצוע ולהשתמש בכלי נשק של מקום העבודה שלו?

לפני שאתם "רצים" וממליצים על הגשת עתירות, קודם כל תבדקו את המצב החוקי הקיים (בג"ץ מגבה את מדיניות הממשלה הנוכחית, חד וחלק!) ותבדקו מה המשמעויות הכספיות של עתירה כזאת. עולה כסף (והרבה) להגיש עתירה ובסופה, אם מפסידים, עלולות להיפסק הוצאות וכבדות ביותר. אנחנו מדברים על עשרות אלפי שקלים, מאיפה הם יבואו?

[afss]

בקיצור כל עוד הגדרת העבודה של המשרד היא מניעת (aka צמצום) נשיאת נשק בציבור, זו הלוגיקה שתהיה. לשם הגשמת תוצאה זו, זו אכן לוגיקה נכונה. כדי להאבק בזה, צריך לשנות את הגדרת המטרה שלהם מלכתחילה.

צודק בהחלט. מה שכן, בבואו לבחון תבחינים חדשים, בהחלט יש מקום לקחת בחשבון מדריכי ירי, שניתן להניח שהם יותר מיומנים מרוב ציבור נושאי הנשק.

[itamar]

איתמר כתב:
ולגבי העמותה, אני ממש לא משפטן ולא מתיימר, אבל לדעתי האישית יש פה עניין לעתירה בנושא של פגיעה בחופש העיסוק.
איזו פגיעה יש כאן בחופש העיסוק? זה שאין לו רישיון פרטי מונע ממנו לעבוד במקצוע ולהשתמש בכלי נשק של מקום העבודה שלו?

לפני שאתם "רצים" וממליצים על הגשת עתירות, קודם כל תבדקו את המצב החוקי הקיים (בג"ץ מגבה את מדיניות הממשלה הנוכחית, חד וחלק!) ותבדקו מה המשמעויות הכספיות של עתירה כזאת. עולה כסף (והרבה) להגיש עתירה ובסופה, אם מפסידים, עלולות להיפסק הוצאות וכבדות ביותר. אנחנו מדברים על עשרות אלפי שקלים, מאיפה הם יבואו?

ליאור יש פה מסכת שלמה של התעללות של המדינה במגזר הזה, לא רק הצעד הזה.
הגבלות הזויות על ירי חופשי, סגירת מטווחים, וכו וכו וכו...

שוב, לדעתי האישית משפטן טוב יכול לנסח עתירה שגם בג"ץ עם הנטיות הליברליות שלו יקשה להתמודד איתן.
וכן, אף אחד לא מבטיח הצלחה בשום צעד שהעמותה תעשה כי כפי שהסכמת עם ATH1979,

בקיצור כל עוד הגדרת העבודה של המשרד היא מניעת (aka צמצום) נשיאת נשק בציבור, זו הלוגיקה שתהיה. לשם הגשמת תוצאה זו, זו אכן לוגיקה נכונה. כדי להאבק בזה, צריך לשנות את הגדרת המטרה שלהם מלכתחילה.

שום צעד שתעשה לא יסיט אותם מהמטרה.

א.

[afss]

שום צעד שתעשה לא יסיט אותם מהמטרה.

א.

בזה אני חושב שאתה טועה. הצעדים שעשינו עד כה ועצם הנוכחות שלנו ב"שטח" משנים הרבה. עובדה שיעקב עמית נפגש איתנו, גם אם בשביל לעמוד על קנקננו, עובדה היא שסגנו פינה לנו זמן מעכשיו לעכשיו בכדי לדבר עימנו.
יש עוד "כוחות" שפועלים בשטח והם כן יכולים להשפיע ולשנות דעות. לפני שממצים את כל הדרכים האלה, אין טעם להגיש עתירה שדינה להידחות על הסף.

[ath1979]

בסופו של יום, כדי שהתהליך יצליח הוא צריך לבוא כלחץ מלמטה אך בעיקר מלמעלה. אני לא אוהב את מוסד הלוביזם כשהוא נציג של גופי רווח, אך בארץ אין ברירה. פשוט אין כמות מספקת של נושאי נשק, ומתוכם נושאי נשק אקטיביסטים, היכולים לבצע לחץ על גופי החקיקה והביצוע (בניגוד לארצות אחרות).
הדרך היחידה והעיקרית שהעמותה הזו תצליח זה פעולה וגיוס של חבר/י כנסת לנושא, אך לצערי הפופוליזם והפחד מדעת קהל (דעת תקשורת נכון יותר) - תניע את רובם להימנע מהנושא.
הניסוח וההתבטאות בתקשורת חייבים להיות מדודים, שקולים ומתוכננים לעילא.

[itamar]

בסופו של יום, כדי שהתהליך יצליח הוא צריך לבוא כלחץ מלמטה אך בעיקר מלמעלה. אני לא אוהב את מוסד הלוביזם כשהוא נציג של גופי רווח, אך בארץ אין ברירה. פשוט אין כמות מספקת של נושאי נשק, ומתוכם נושאי נשק אקטיביסטים, היכולים לבצע לחץ על גופי החקיקה והביצוע (בניגוד לארצות אחרות).
הדרך היחידה והעיקרית שהעמותה הזו תצליח זה פעולה וגיוס של חבר/י כנסת לנושא, אך לצערי הפופוליזם והפחד מדעת קהל (דעת תקשורת נכון יותר) - תניע את רובם להימנע מהנושא.
הניסוח וההתבטאות בתקשורת חייבים להיות מדודים, שקולים ומתוכננים לעילא.

לדעתי, צריך להמנע ככל האפשר מלהתחכך בתקשורת ככל האפשר.
בכל מגע איתם נצא כאשר ידינו על התחתונה.

יש מספיק נושאי נשק ומספיק בעלי עניין בפריפריה ובאיו"ש שחווים יום יום את כל מה שאנחנו לא חשופים אליו במדינת ת"א.
להבדיל מאיתנו הם מאד אקטיביים ומאד מחוברים לנציגים שלהם בכנסת שהיום יושבים בממשלה.
אפשר לגייס אותם לטובתינו.

א.

[itamar]

שום צעד שתעשה לא יסיט אותם מהמטרה.

א.

בזה אני חושב שאתה טועה. הצעדים שעשינו עד כה ועצם הנוכחות שלנו ב"שטח" משנים הרבה. עובדה שיעקב עמית נפגש איתנו, גם אם בשביל לעמוד על קנקננו, עובדה היא שסגנו פינה לנו זמן מעכשיו לעכשיו בכדי לדבר עימנו.
יש עוד "כוחות" שפועלים בשטח והם כן יכולים להשפיע ולשנות דעות. לפני שממצים את כל הדרכים האלה, אין טעם להגיש עתירה שדינה להידחות על הסף.

במה זה שינה?
שהחל מ-2014, יבוטל למעשה התבחין המשמר?
שבעלי תבחין משמר לא יכולים להחליף את הנשקים שלהם?

אז מה אם נפגשת עם יעקב עמית וסגנו פינה לכם זמן מעכשיו לעכשיו?
יעקב עמית נפגש כמעט עם כל אחד, כי הוא לא בדיוק אחד האנשים העסוקים ביותר במדינה.
הוא אדם סופר נחמד, הוא נמצא במערכת יום או יומיים לפניך, הוא ישמע אותך...
ובסוף יעשה מה שאומרים לו לעשות!

א.

[abdul hamid]

יה ג'מעה?
אופו השיכל שילכם?
בשביל מה צריך מדריך איקדח, אם חייל הולך בביתו בלי ברודי ?
(ברודי איסמו תבור או ממ16 )
אם חייל לא לוקח ברודי בביתו - למה יקח מדריך איקדח בביתו?

[~Hunter~]

גלגול חדש של מיקה מוני?

[higt-power]

לדעתי, צריך להמנע ככל האפשר מלהתחכך בתקשורת ככל האפשר.
בכל מגע איתם נצא כאשר ידינו על התחתונה.

יש מספיק נושאי נשק ומספיק בעלי עניין בפריפריה ובאיו"ש שחווים יום יום את כל מה שאנחנו לא חשופים אליו במדינת ת"א.
להבדיל מאיתנו הם מאד אקטיביים ומאד מחוברים לנציגים שלהם בכנסת שהיום יושבים בממשלה.
אפשר לגייס אותם לטובתינו.

א.

אתה זוכר שהשר לביטחון פנים מגיע ממפלגה ,שאיך לומר?!, היא לא בדיוק הבחירה הטבעית ברחוב שנקין אוו אפילו בחדרה ?
ואת המדיניות שלו אתה רואה !

בוא אני יספר לך סוד קטן ,גם מרבית הפרפריה למעט פרוזדור דק לאורך חלק מהגבולות ואיזור יו"ש מפורז לא פחות מת"א וחלקים גדולים הולכים ומפורזים בכל יום שעובר ע"ע חבל מודעין ,ישובי קו התפר,והגליל ואין פוצה פה .
אפילו ביו"ש ההערכה היא שכל תושב בוגר שלישי חמוש וזה כולל נשק ארגוני ,כלומר כ2 מתוך 3 תושבים מוותרים מרצון על הזכות לשאת נשק .