בליסטיקה סופית - אנרגיה נגד תנע

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: בליסטיקה סופית - אנרגיה נגד תנע

על ידי אילן ב » 28 אפריל 2010, 05:04

donduck כתב:
afss כתב:תרשו לי ה"קטן" להוסיף את דעתי:
1. השוואה בין תנע לאנרגיה זה כמו השוואה בין תפוזים לעגבניות.
2. מה שבאמת קובע, והבריטים הוכיחו זאת במחקר שכלל ירי לתוך גופות של אנשים, זה מושג פיזיקלי שנקרא "אנרגיית חדירה" (שכמדומני הזכרתי אותו פעם). מדובר באנרגיה הקינטית של הקליע, ברגע הפגיעה בגוף, מחולקת בשטח החתך הגדול של הקליע. מסתבר שיש ערכים מסויימים שאם הם מתקיימים, תהיה פציעה או חדירה או חליפה בתוך הגוף, הכל כתלות בערך.
3. מושג זה מסביר מדוע לחץ יש כושר חדירה כל כך גדול. ברגע הפגיעה, רוב האנרגיה מחולקת על שטח החוד של החץ, שהוא כמעט אפסי, ואז הערך של אנרגיית חדירה הוא גבוה ביותר. זה גם מסביר כיצד חץ חודר שכפ"ץ שקליע לא חודר.
4. קטלניות של קליע תנבע לפיכך מאנרגיית החדירה שלו, ממקום פגיעתו בגוף וממסלול ההרס שהוא ישאיר בו. יש גם משתנה מורכב מאד והוא המצב הנפשי של הנפגע. אבל על כך בפעם אחרת.


ככל שאנרגית החדירה גדולה יותר לפי המושגים שהסברת, הPROJECTILE (איך אומרים את זה בעברית?) יחדור עמוק יותר ביתר קלות. הנזק שיגרום בדרך לא יהיה גדול במיוחד כי תעלת החדירה שלו תהיה צרה עקב חוסר ההתנגדות. במידה ויחלוף את המטרה, הרי שחלק מהאנרגיה שלו אבדה ללא תועלת. הנפגע, ברוב המקרים, ימות מאבדן דם הרבה אחרי שיגרום את הנזק אותו ביקש.
לעומתו, PROJECTILE בעל חתך גדול יחדור עם הרבה התנגדות תוך יצירת תעלת חדירה זמנית גדולה מאד ונזק סביבתי נרחב על כל המשתמע מכך.
זה מסביר מדוע החיצים של החברים של איתמר לא הצליחו להכניע, או "לעצור" למי שחובב את המושג, את אותם צבאים מסכנים, וגםו כל מיני מופעי ראווה בהם אנשים משפדים את עצמם ללא כל נזק ממשי.
יוצא איפה, שאינרגית חדירה לכשעצמה אינה קטלנית אלא בכפוף למיקום הפגיעה.


נכון בחלקו.
לא סתם נוהגים לחלק בליסטיקה לענפים שונים - שונה משמעותית הפגיעה מקליע בעל חדירות גבוהה במהירות נמוכה - לעומת בעל מהירות גבוהה(נהוג להתיחס מעל 730 מ/ש) שם נוסף לחדירה מצטרף גם מה שנקרא אפקט הבריכה (גל ההדף והנזק שהוא גורם בתוך גוף ש רובו מיים) שלא לדבר על כך שאם קליע כזה פוגע בעצם קשה = עצם, הרי שהוא מתרסק / משנה כיוון וגורם נזק רב.
ולא דיברתי מילה על כוח עצירה. כי במהירויות גבוהות כח עצירה לא מהווה שיקול והעצירה נגרמת עקב פציעה רב מערכתית.
חבר isia זכור !
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב

Re: בליסטיקה סופית - אנרגיה נגד תנע

על ידי itamar » 28 אפריל 2010, 12:48

אני חושב שניתן לסכם את כל מה שנאמר פה בצורה הבאה: קטלניות/כח עצירה של כלי נשק מסויים נמדדים במידת הנזק שהם מסוגלים לגרום למערכות חיונות של הגוף הן בצורה ישירה והן בצורה עקיפה:
1. כלי נשק שמבוססים על להב: (חיצים, כידונים, סכינים, גרזנים) פונקציה פשוטה של רוחב הלהב. להב יותר גדול עושה פצע יותר גדול = נזקים יותר גדולים. לא לקחתי פה בחשבון חיתוך אלא רק דקירה, כי בחיתוך אפשר להגיע לפצעים הרבה יותר גדולים מגודל הלהב.

2. כלי נשק שיורים קליעים למיניהם:
- שטח הפנים של הקליע: ככל שהוא גדול יותר כך גם יהיה הנזק שהוא יגרום למערכות בגוף
- אנרגיה (פונקציה של מסה ומהירות) משפיעה על:
-- עומק החדירה = ככל שקליע יחדור עמוק יותר יש לו יותר סיכוי לפגוע ביותר מערכות
-- נזקים עקיפים כתוצאה מהעברת אנרגיה = גל הלם שמפוצץ כלי דם ועצבים, חום שנוצר מהפגיעה וכו.

ככל שהערכים של הפרמטרים האלו גבוהים יותר כך גם החשיבות של מיקום הפגיעה בגוף יורדת.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: בליסטיקה סופית - אנרגיה נגד תנע

על ידי אחד במטרה » 30 אפריל 2010, 07:42

. כלי נשק שמבוססים על להב: (חיצים, כידונים, סכינים, גרזנים) פונקציה פשוטה של רוחב הלהב. להב יותר גדול עושה פצע יותר גדול = נזקים יותר גדולים. לא לקחתי פה בחשבון חיתוך אלא רק דקירה, כי בחיתוך אפשר להגיע לפצעים הרבה יותר גדולים מגודל הלהב.

לא מדויק. יש חשיבות רבה לצורת הלהב. בארה"ב ראיתי ראשי חץ מזעזעים - המדובר בראש ציד "רגיל" (כלומר שני להבי סכין גילוח מוצלבים) שעליו מורכב להב טבעתי בניצב לגוף החץ. במבט מלפנים, רואים עיגול ובתוכו סימן "פלוס". אתם יכולים לתאר לעצמכם מה קורה לגוף שהחץ הזה פוגע בו.
ראש חץ כזה, יעשה נזק גדול בהרבה מאשר ראש חץ "רגיל" גם אם מידותיו של ראש החץ ה"רגיל" יהיו גדולות יותר.

- שטח הפנים של הקליע: ככל שהוא גדול יותר כך גם יהיה הנזק שהוא יגרום למערכות בגוף

גם כאן - לא. קליע מצופה גדול ארוך וכבד (כמו למשל קליעי 7.92 ) הפוגע ברקמה רכה כמעט ולא יסטה ממסלולו ואם יש לו מספיק אנרגיה הוא יצא מהצד השני עם, יחסית, מעט נזק. קליע קל מצופה, במהירות גבוהה, יתחיל "להשתולל" בתוך הגוף ויגרום לנזק רב.

קטלניות/כח עצירה של כלי נשק מסויים נמדדים במידת הנזק שהם מסוגלים לגרום למערכות חיונות של הגוף הן בצורה ישירה והן בצורה עקיפה

אני מסכים לגבי הקטלניות, אבל לא לגבי כח העצירה. כח העצירה תלוי בכמות האנרגיה אותה סופג הגוף הנפגע ובמהירות בה עוברת אליו האנרגיה מהקליע. לכן למשל, באופן אבסורדי, אדם הלובש אפוד מגן יחוש בכח העצירה של הקליע בעצמה חזקה יותר מאשר היה חש ללא אפודת אבל לא יסבול פגיעה ברקמות (זה בתנאי שהאפוד מהודק לגוף כי אחרת האנרגיה מתפזרת, אבל זה כבר נושא נפרד). זאת, כיוון שעצירת הקליע היא מיידית וכל האנרגיה מועברת בבת אחת לאפוד.
אנלוגיה מהעולם העתיק - הריסת חומות ע"י אבני בליסטראות ואיל ניגוח. בשני המקרים כלי המצור לא חודרים את החומה, אלא מעבירים ברגע הפגיעה את כל האנרגיה שבהם אל החומה ו"דוחפים" אותה אחורה עד שהאבנים נפרדות.
החיים הם טיול ולא מירוץ - כדאי ליהנות מהדרך ולא למהר לקו הסיום וראוי שלא להשאיר לכלוך מאחרינו.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 254
הצטרף: 11 יולי 2008, 18:29

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד