תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי glockbuster » 16 יולי 2011, 15:21

נוריקה
אני לא יודע מהיכן שמעת את השמועות הללו אבל הן ממש לא נכונות
הM16 עבר מבחנים מפרכים שהוכיחו את אמינותו ולכן הוא התקבל כנשק התקני של הכוחות המזוינים של ארה"ב. (בארה"ב כדי לקבל פיסת ציוד לשימוש סדיר מעבירים אותו גינהום וחזרה שם זה לא פה אם שיטת הסמוך עלי יהיה בסדר)

הבעיה בתחילה הייתה אבק השריפה שלא היה מתאים וגרם למשקעים עצומים בנשקים ובכך לבעיות אמינות והמחשבה שהנשקים האלו לא היו זקוקים לתחזוקה בשטח, ברגע שתחמושת הוחלפה וערכות ניקוי חולקו לחיילים הכל בא על מקומו ועד היום הכל פחות או יותר עובד

לא הבנתי מה הקשר לחיילי מארינס? הם לא היו היחידים שקיבלו את הכלים האלו אלא כל יחידות הצבא
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי ליאור45 » 16 יולי 2011, 17:01

נוריקה כתב:
ההוראה היתה תקפה לM16 הדור ראשון שיוצר להחליף את הM14 בוויאטנם, אשר סופק ללוחמים ישירות לשדה הקרב ללא כל מבחני תקינות וכשרות ללחימה, המחסניות היו מסוג ז' כולל התחמושת שיוצרה/סופקה ע"י חברת OLIN.
ליד גופות המארינס נמצאו מחסניות פגומות ומפורקות, ורבים מהחיילים דרשו חזרה את הכלים הישנים.
בניסיון להתגבר על בעיות ההזנה בין היתר, ניתנה ההוראה ליטעון 29 כדור במחסנית,
ההוראה שעד היום תקפה בצה"ל- שרבים אינם יודעים את פשרה.

דא עקא שלמיטב ידיעתי הבעיות שגרמו למעצורים, שהיו נעוצים בהיעדר ציפוי כרום בקנה ואבק שריפה לא מתאים, נפתרו ב-M16A1 עוד לפני שכוחות ארה"ב עברו ממחסניות בנות 20 כדורים למחסניות בנות 30 כדורים.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי נוריקה » 16 יולי 2011, 17:06

ליאור45 כתב:
נוריקה כתב:
ההוראה היתה תקפה לM16 הדור ראשון שיוצר להחליף את הM14 בוויאטנם, אשר סופק ללוחמים ישירות לשדה הקרב ללא כל מבחני תקינות וכשרות ללחימה, המחסניות היו מסוג ז' כולל התחמושת שיוצרה/סופקה ע"י חברת OLIN.
ליד גופות המארינס נמצאו מחסניות פגומות ומפורקות, ורבים מהחיילים דרשו חזרה את הכלים הישנים.
בניסיון להתגבר על בעיות ההזנה בין היתר, ניתנה ההוראה ליטעון 29 כדור במחסנית,
ההוראה שעד היום תקפה בצה"ל- שרבים אינם יודעים את פשרה.

דא עקא שלמיטב ידיעתי הבעיות שגרמו למעצורים, שהיו נעוצים בהיעדר ציפוי כרום בקנה ואבק שריפה לא מתאים, נפתרו ב-M16A1 עוד לפני שכוחות ארה"ב עברו ממחסניות בנות 20 כדורים למחסניות בנות 30 כדורים.

אמת, הבעיה התחילה מלבד ציפוי הכרום בקדח הקנה, במחסניות בקיבולת 20 כדור, שהן הראשונות שיוצרו
אך במעבר למחסניות 30 עדיין אמצו את הרעיון לטעינת כדור אחד פחות
טל שגב- מילים ולחן:"על הברכיים כורע ומרים ידיים שלא יפסיקו לנו את הסיבוב של הכדור"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 223
הצטרף: 01 פברואר 2010, 07:37
מיקום: אי הנסיך אדוארד קנדה

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי ליאור45 » 16 יולי 2011, 17:16

תודה על ההבהרה!

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי higt-power » 16 יולי 2011, 22:27

לא נתקלתי מעולם בשום מקור שהזכיר אפילו ברמז לא בעיות של מחסניות בצבא ארצות הברית בויטנם
גם לא בנוהל של לטעון טעינת חסר ,כנראה שזה עוד סממן לכך שחימקה שלנו תמיד יודע יותר טוב אפילו מזה שיצר את הנשק .
כל הבעיות שהיו עם הכלים היו בעיקרן קשורות לנשק,לתחמושת, ומידת התחזוקה בשדה של הכלים .
המרינס מעולם לא קיבלו M16 הם היו הזרוע האחרונה לעבור לפלטפורמה החדשה וקיבלו ישר M16A1.
אגב הם היו הראשונים לקבל את דגם הA2 והאחרונים לקבל M4 .
הכל בגלל ההתעקשות שלהם שכל רובאי חייב להיות מוסמך לירי לטווחים של עד 600 יארד .
אבל זה לא הנושא פה ......
ובחזרה לענין שלנו :
ההמחסנית שקיבלתי עם אקדח הראשון שלי לפני קצת יותר מעשור עדין נמצאת אצלי בשימוש למרות שבכל השנים הללו היא היתה מלא תמיד למלוא הקיבולת .
לאחר מכן קניתי 3 מחסניות נוספות ,2 מושומשות במצב טוב ואחת חדשה לחלוטין .
השנים המשומשות גם הן איתי עדין לאחר ששרדו לא רק נשיאה יום יומית אלה גם כמות לא מבוטלת
של התעללות של ירי מבצעי ומעשי .
כאשר קניתי את האקדח החדש קיבלתי איתו את שתי המחסניות המקוריות של הכלי שהן היום בנות 15
שנה בכל הזמן שהאקדח היה אצל הבעלים הקודמים הוא נשא אותם מלאות למלא קיבולת ,הן עדין עובדות יופי.
למעשה המחסנית היחידה שאי פעם זרקתי היתה המחסנית החדשה שקניתי שהיתה של ראם-ליין עם
הקפיץ עלה שהיו ידועות כלא אמינות וגם היא שרדה כ8 שנים .
לאור כל זאת אני חושב שכל הדאגה לבלאי מואץ די מוגזמת .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי נועם » 16 יולי 2011, 22:46

tacticalshadow כתב:שבת שלום ידידי !
שני דברים קודים כשר המחסנית מלאה ,א. הקפיץ נחלש די מהר יוצר בעיה של חוסר הזנה ב. כאשר המחסנית מלאה הקפיץ לחוץ עד הסוף ולכן נוצר לחץ על השפתיים שגורמות לההזנה כפולה.
חברות הנשק מפרסמות שתכולת המחסנית היא 16 כדורים אבל בתכלס חשוב להוריד כדור או שניים, דבר נוסף חשוב ושייך לאותו נושא נשק וזה הידע בתיפעול וירי מדוייק. כל אדם קובע כמה ואיך הוא ישא את נישקו, אני רוצה להזכיר שאנחנו לא חיים בתוך סרט יש לעשות דברים במחשבה תחילה .היום חברות ההבטחה מורידות כדור או שניים מכל מחסנית של מהבטח וזה נכון לעשות .תודה


יורם,

ואתה מחזיק מחברות האבטחה כמי שמבינות בנשק ? הרי זה הדבר האחרון שיודע ומבין הבחור שאחראי על מחסן הנשק בחברת האבטחה.

הקיבעון המחשבתי של "כדור פחות" בחברות האבטחה מצוי בהנחיית המשטרה לתחזוקת נשק קל ואקדחים, שם נכתב כי אין למלא את המחסנית עד קצה הקיבולת - יש למלא פחות אחד ממה שמסוגלת להכיל.

נו טוב, אז גם המשטרה לא ממש מבינה בנשק, כי מי שכתב את זה, לא מבין שהכנסת כדור פחות למחסנית גורמת ליותר נזק מאשר תועלת - הסברת את זה יפה אבל הפוך : כאשר ממלאים כדור פחות, יש משקולת שיושבת על הקפיץ, סופגת ואוגרת זעזועים ונותנת מכה בכל פעם על שפתי המחסנית.

מעבר לעניין הזה, בחברות האבטחה, כמו בצבא, את המחסניות מחליפים בשיטת "פגום בפגום", ולא מרוע, אלא מחוסר הבנה, עצלנות וכסלנות (צה"ל) ומחוסר רצון לרכוש חדשות כשצריך לרענן את המלאי (חברות האבטחה)

לעניין מחסניות M16 :

הבעייה היחידה שיש לי עם מחסניות האלומיניום של ה M16 (מלאות ב 30 כדור ולא ב 29) הוא שהחלק האחורי של המחסנית, שסופג מכות בירי ובהחלפת המחסנית נסדק, מה שגורם להקפצת כדור נוסף בזמן הטעינה. במחסניות הפלסטיק של CAA אין את הבעייה הזו.

הבעייה הנפוצה ביותר ב M16, היא קפיץ שן חולצת חלש, שן חולצת מפוייחת ובדיקות נשק תקופתיות שמבוצעות באופן "יבש" על ידי הנשקים (אנשי המקצוע) - כל עוד לא מבצעים בדיקה יבשה ולאחר מכן רטובה, אין כל ערך לבדיקה.

בנוסף, בעיות תחמושת הנובעות מירי של תחמושת בתפזורת באימונים או אי החלפת תחמושת הכוננות בתדירות מספקת - באימון האחרון של כ"כ באיזורנו, אצל אחת הקבוצות היה ירי חלש, כאשר הקליע נתקע בקנה (היורה לא ידע והחונך לא שם לב או לא הבין את הפיצוץ החריג) לאחר מכן בוצעה נעילה מלאה וירי כדור תקין. התוצאה הייתה פגיעה בנשק ולשמחתנו לא ביורה. (נורתה התחמושת שהייתה ליורה באפוד הכוננות ... ) וכן לכלוך במקומות שלא תמיד בודקים - צינורית הגזים ועוד...



אגב, מחסניות הגלוק לא סובלות מכלום, הן עובדות ועובדות ... :twisted:
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי רועי 357 » 17 יולי 2011, 03:04

ואני עדיין איך הערמת פלסטיק ופח הזאת עדיין יותר אמינה מכל אקדח אחר למרות שכל חלק שונה מאקדח לאקדח... פלא
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: תחמושת מתוצרות שונות ומחסניות ל-CZ DUTY

על ידי itamar » 17 יולי 2011, 06:48

רועי 357 כתב:ואני עדיין איך הערמת פלסטיק ופח הזאת עדיין יותר אמינה מכל אקדח אחר למרות שכל חלק שונה מאקדח לאקדח... פלא


וזה עוד מייצרן שעד לפני כן התמחה בייצור קולבים, מוטות לווילונות אמבטיה, ואתי חפירה. איך אומרים, הצליח לו בפוקס, ולפעמים צריך יותר מזל משכל.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודם

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד