בקשה לפריקה...

ori · על ידי **ori** » 08 מאי 2003, 16:50

קולונל, סליקאי וידיד יקר-

מבין אני לליבך עד מאוד אולם אני המום שלא יצאה תגובה אחת לרפואה על מילותיך לגבי הפקדת נשק.
לחוק אין שיקול דעת.
חוק הוא חוק הוא חוק.
אין פה עניין של שיקול דעת (ואני מעריך שברשותך מעל הממוצע ) אלא של ציות.
ידידי- אתה מקשיב לנאמר אליך, מפעיל שיקול דעת ופועל לפי הבנתך מצב מסוים.
זו טעות !!!
לא במדינת חוק.
אתה חייב להצהיר על נשיאת נשק כתגובה לשאלה ואם אתה מרגיש לא בנוח להפקיד את נשקך -
1. דבר עם הקב"ט או הזמן שוטר.
2.השאר נשקך בבית וחזור למקום.

אני חוזר ומדגיש ........אני מבין אותך.
רק לא מסכים איתך!!

שנדע ימים בהם נישא נשק רק בתחרויות.....

Colonel כתב:במקרה שתיאר nailcq הייתי, בלית ברירה, נוהג כמוהו
במקרה והייתי לבד או בליווי אדם שאינו יודע על היותי חמוש
הייתי נאלץ למרות הגינוי הכואב והפוגע, למרות ההתלבטות הקשה ויסורי השקר
לא להצהיר על הנשק ולא להפקידו בידי אנשים ש nailcq מעיד עלהם שרמתם נמוכה...

שימו לב, אין מדובר בכנסת או בבית משפט או בכל מוסד רישמי אחר של המדינה המאובטח
בידי אנשי מקצוע ומצויד בסמכויות לרוב באישור המחוקק והממונים על אכיפת החוק ...

לגבי "יש לנו אינטרס להצהיר וגו' ..." אני לא יכול לומר שאני לא מסכים איתך ...
אני ממש, אבל ממש, לא מסכים איתך !
אין לי שום אינטרס לבשר לעולם שאני חמוש.

sabi · על ידי **sabi** » 08 מאי 2003, 16:52

ידידי!

כמי שטס המון בקו ר"פ ש"ד וחזרה!! הנוהל הוא כזה:

את מקבל מדבקה על שקית הנשק שלך ועוד מדבקה על כרטיס הטיסה שלך.
המדבקות ממוספרות כמו בכבודה (מזוודות).

אבל ישנה בעיה שנתקלתי בה מס' פעמים בשדה דב, ירדתי מהטיסה והמתנתי באזור המזוודות לקבל את הנשק שלי חזרה , כל הנוסעים קיבלו את המזוודות שלהם ושק הדואר עם הנשק היה מונח על האספלט ללא כל השגחה ולא היה איש במקום , ניגשתי לאחמשי"ת בקבלה ורק אז היא נגשה לשק הדואר ומסרה לי את הנשק שלי ואפילו לא ביקשה ממני את השובר המודבק על כרטיס הטיסה.

כלומר כל אחד יכול היה לקחת את הנשק הנ"ל , הערתי את צומת ליבה על שק הדואר שהיה ללא השגחה והיא אמרה לי שהיא תבדוק זאת וכי זה לא יכול להיות כי יש במקום מאבטח, ותאמינו לי חברים לא היה איש במקום.

כתבתי מכתב לקב"ט ארקיע על השתלשלות המקרה ולאחר חודשיים וחצי הוא חזר אלי ושאל שאלהללא כל משמעות וזהו לא שמעתי מהם יותר קיצד טופלה תלונתי.

עלי לציין כי מקרה זה היה שני או שלישי שכך קרה לי, והיום תמיד יש מאבטח במקום עד למסירת כל הכבודה כולל נשקים.

donduck · על ידי **donduck** » 08 מאי 2003, 17:18

אורי ויובל ברצוני לברך אתכם על הצטרפותכם לרשימת המפחידים של הסליק.

אורי על מה אתה מבס את טענתך כי "אתה חייב להצהיר נשיאת נשק כתגובה לשאלה"? שאלה של מי? של שומר בשער? צריך גם להגיד לו אם אני בהריון? תפקידו אינו לשאול שאלות !תפקידו לבדוק. נראה לך שמי שנושא נשק שלא כחוק באמת יגיד לו?

מלבד זאת, חל איסור לפרוק נשק בשום אתר מלבד עמדת פריקה מסודרת.

באיזה מקום זה כתוב? אני מסכים אתך שזה לא ראוי, ושלא צריך לבצע זאת, ושזה מסוכן וכל מה שאתה רוצה. אבל מפה ועד משטרה, החרמות, עיכובים ושאר מרעין בישין המרחק רב.

"פירושי רשי" שאתם נותנים לחוקי הנשק במדינה לא במקום ועלולים לתת רעיונות לכל אלו שמחפשים אותם

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 08 מאי 2003, 17:41

קצת לצנן את הרוחות, יש משהו שנקרא ברשות הפרט. המבנה המדובר הוא רכוש פרטי והכניסה אליו מותרת על פי החלטת הבעלים בלבד, ובלבד שלא יפגעו בזכויות היסוד הבסיסיות כמו גזענות, צבע, מין ודת.
לכל מקום יש קוד לבוש שלו, קוד התנהגות מקובל, טווח גילאים מורשה ועוד. נשים יורחקו מבית מדרש של גברים וההיפך כי יש פה זיקה לדת, נשים בלבוש לא הולם לא יוכנסו לרחבת הכותל מאותה הסיבה. גברים שאינם לבושים לבוש הולם לא יוכנסו למועדון לילה וכלל האנשים לא יוכנסו למגדל האופרה הצמוד לים באם הם בבגדי ים.

את הרשום מעלה אני כותב כפרקליט השטן, לדעתי בתקופה מטורפת זו לאסור על עובדים ואורחים (במיוחד מוזמנים למקום) להכנס עם נשק זה דבר לא אחראי. במידה ורוצים למנוע כניסה אז לפחות מתקן הפקדה מאושר על ידי הרשויות במדינה, עם כל העלות המדוברת (אז עוד כמה ש"ח למכרז של האבטחה).
ובכל מקרה, פריקת נשק בחוץ ולא בעמדה מותאמת לכך חושפת את הפורק והציבור לסכנה שלא במקומה.

מקרה שקרה לי, לאחר סיום מילואים. חזרתי בדיוק בזמן לאסוף את הבן מהגן, הייתי עם מדים ואקדח. המאבטח (גם הוא חדש במקום וגם תחילת שנת הלימודים) עצר אותי כניסה ואמר שיביא את הילד לשער, לאחר דין ודברים קצר ניאות להכניסי באם אוציא את המחסנית ואכניס לכיס. זאת ניתן לעשות ללא הוצאת הנשק וללא תנועה שיכולה להתפרש כמאיימת. מה המצב באם צריך להכנס לבית הספר? לפגישה עם מורה? מה אז? האם דרך הגדר? האם פריקה בשטח ציבורי שיש שם ילדים? האם ללא נשק כלל? (ומה קורה באם הורה נאלץ לאסוף את הילד במהלך יום הלימודים)?

ולסיום, כל נסיון של דרישת הפקדה שלא על פי חוק יענה על ידי בקריאה מהירה למשטרה ולמשרד הפנים. אין סיכוי שאתן למתחזה עם אסרטיביות יתר את היכולת לסכן חיים רק כי עלה לבוס שלו השתן לראש. חברת האבטחה, הנהלת המקום, המאבטח צריכים לענות לרשיות על נסיון לקבל דבר במרמה, התחזות, אחזקת נשק שלא על פי חוק, מצג שווא ועוד.

ori · על ידי **ori** » 08 מאי 2003, 19:15

מקווה שזה פחות מפחיד......
:lol:

נו, באמת.....מפחיד ?!?
הרי אנו במדינת חוק.
וחובה עלינו לציית לו.

אני מתנצל אם הפחדתי מישהו (אשמח לשמוע כך שאוכל לתקן...).
לא זו הייתה כוונתי.

חג עצמאות שמח........ומזל טוב.......למדינה....... :wink:

נועם · על ידי **נועם** » 08 מאי 2003, 19:43

חברים יקרים :

1. לארקיע רשיון הובלת נשק, כולל קליטתו. קיים נוהל מסודר לגבי קבלת הנשק והחזרתו לבעליו החוקיים כנגד הצגת רשיון.
2. קולונל, אני לא מוחק אשכולות על מאבטחים (בד"כ), למעט האשכול "ההוא" שנחמק ובעיקר לטובתך :wink:

נועם.

sabi · על ידי **sabi** » 09 מאי 2003, 10:31

נועם ידידי!!

ידוע כי לארקיע יש רשיון להובלת נשק , זה לא הבעיה!!

הבעיה היא הבלגן מסביב !!!!

סבי

sabi · על ידי **sabi** » 09 מאי 2003, 10:34

ועוד דבר ידידי!!!

אם תשימו לב בעמדת הפריקה בשדה דב יש חור מקליע של אקדח
ששאלתי את הבודקת שנילוותה אלי לפריקה היא אמרה לי שמישהו פלט כדור!!

נועם · על ידי **נועם** » 09 מאי 2003, 11:17

סבי,
אני מציע שאת הדיון סביב הנוהל ופרטי הארוע - מה קרה לך ואיך טופל, תבצע מול רשות שדות התעופה, פנה למחלקת הבטחון ולפניות הציבור, פרט את האירוע וגו'.

אני בטוח כי תקבל תשובה, ואפילו בנוסח "אנו מודים לך על פנייתך, הארוע נבדק והופקו לקחים".
תהיה תשובה טובה. (אל תצפה שיפרטו מה יעשו בפעם הבאה, אתה בטח תראה לבד :wink:

)

חור בעמדת הפריקה ? שומו שמיים. :shock:

(

) הרי לכן היא שם. לכך היא נועדה..

sabi · על ידי **sabi** » 09 מאי 2003, 13:07

amnon · על ידי **amnon** » 09 מאי 2003, 13:18

באותו נושא:
באחד המפעלים הביטחוניים בארץ אני נאלץ להפקיד את נשקי בלובי הכניסה. במקום אין עמדת פריקה כי....
ההוראות במקום אוסרות לבצע פריקה בשטח המפעל. כצפוי, המון פליטות כדור נגרמות בעת פריקה אשר לא מתבצעת כראוי. עצם האיסור להתעסק עם הנשק (מלבד הוצאתו מהנרתיק אל תא ההפקדה) מקטין למינימום את הסיכוי לפליטות.
לגבי שיטת ההפקדה: יש חדר הפקדה ובתוכו תאים להפקדה. לכל תא יש מפתח שונה, יש לנעול את האקדח באחד התאים בצירוף תעודה מזהה של בעל הנשק והמפתח נשאר אצל בעל הנשק. בעת קבלת הנשק חזרה, בודק המאבטח את התעודה המזהה -המפתח אינו ערובה לבעלותך על הנשק.
אז הנה מקום אחד שעושה את זה כמו שצריך :!:

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 09 מאי 2003, 21:11

זוכרים את המפגש ?

גם שם רציתי לפרוק ולא היה היכן ופשוט הוצאנו מחסנית .

מדוע?

Webart · על ידי **Webart** » 09 מאי 2003, 21:21

נקודה חשובה וחכמה.
האילוץ לעבור על הנוהג בקבלך ובמוסרך נשק בדקהו מקטין בצורה אדירה את הסיכון שבפליטת כדור כתוצאה מחוסר מיומנות.
עדיף שהאקדח יעבור טעון (ואולי אף דרוך) מידו של בעליו היישר לתוך הכספת (אגב, נוהל זה קיים גם בכמה מסניפי משרד הפנים) ללא שאף אחד התעסק עם האקדח וכנ"ל בדרך חזרה לנרתיק.
אמנם לא המצב האידאלי מבחינת החוק אך הרבה יותר בטוח מאשר מישהו שיפלוט באמצע מקום ציבורי הומה אדם.

שימו לב כי נוהל זה קיים במקומות בהם ישנה דווקא גישה ביטחוניסטית מוצהרת: מטווחים, מפעלים בטחוניים, מתקני משהב"ט (כדוגמת מוזיאון בתי האוסף בו ביקרנו) ועוד.

יובל · על ידי **יובל** » 11 מאי 2003, 11:21

donduck - איפה זה כתוב? לדעתי, זה מסוג החוקים שלא היו צריכים להיכתב, מתוך ההנחה כי לכל אדם בכלל, ולמחזיק נשק בפרט, יש מה שנקרא common sence ,כלומר הגיון פשוט. לא נראה לך שפריקה בכל מקום מלבד מתקן שיועד לכך מסכנת אותך ואת הסובבים? (קליע שפוגע במדרכה במהירות 300 מטרים לשנייה ייעשה ברגל שלך שמות, רק מהנתזים).
ובכל-זאת - זה כתוב על כל קיר מטווח שאי פעם ביקרתי בו מיום גיוסי בקיץ 92 ועד למרץ האחרון - פריקה רק מול "חומת מפגע". ומתוך כך- אדם הפורק נשקו ברחובה של עיר - ראוי לו שייפרד מנשקו.מה לעשות.

donduck · על ידי **donduck** » 11 מאי 2003, 14:03

יובל
אין לי שום בעיה עם זה שאתה ממליץ לאנשים שלא לפרוק את הנשק שלהם ברחובות. אני גם מסכים אתך. הבעיה היא שאתה כותב על "חוקים שלא היו צריכים להיכתב" כאילו כבר נכתבו. זכור כי ככאלו הם עדין לא מחייבים אף אחד. לכל אחד מאיתנו יש סדרות שלמות של חוקים כאלו.

בקשתי היחידה הייתה שלא תגרום לאנשים לחשוב שאכן יש חוק כזה ומי שלא יציית - דינו יגזר ויבוצע עלידך.

לסיום, יש להפריד בין הקיים במטווח לבין מה שלא קיים במתקן כזה. אין שום חוק האוסר על מן דהו לפרוק את הנשק שלו שלא במטווח (למשל בבית).

חוקי הנשק במדינתנו מספיק דרקוניים כמו שהם ללא תוספות ופירושים.

בקשה לפריקה...

הפקדת נשק.

ברוח טובה.....