אבטחה לא חמושה החל מ 15.5 כתגובה לצעדי מ' הבט"פ

[trooperglock]

שהציבור ידרוש מהמדינה למלא את חובתה להגן עליו, באמצעות המשטרה ומשמר הגבול.
חברות האבטחה הן עסק כלכלי, לא פילנטרופי.
אף חברת אבטחה אינה מציבה בראשית חזונה העסקי את בטחון המדינה, כי אם את בטחונם הכלכלי של בעלי העסק.
"

ברור שמדובר פה בתרגיל של חברות השמירה, ע"מ לנסות ולהתחמק מאחריותן ע"פ החוק!

אם משרד הבט"פ יודיע לחברות שכל שומר שיגיע לא חמוש לעבודתו יוביל להפסקת עבודתן במקום ולשלילת רישיונן כארגון חמוש, הכל יבוא על מקומו בשלום....

המשרד לא מודיע כלום, "המשרד" הוא גוף ערטילאי משפטי שאת תוכנו יוצקים השר הממונה והפקידות הבכירה.

בהנחה שחברות השמירה הגדולות מקושרות היטב עם השר ובכירייו.... מי בדיוק ישלול רשיון ויפסיק את עבודתן?

[donduck]

לנצל את ההזדמנות לסגור את חברות השמירה.

[רפתן]

רבותי לדעתי הכוון שגוי.
שומר הוא זה שהנשק האישי שלו - שבו גם צריך להתאמן להיות מיומן ולתחזק - אמור להיות עליו כל העת. הכשרתו אמורה להיות ארוכה מהנדרש היום ומיטבית. הוא צריך לספק ביטחון לאוכלוסייה עליה שומר ולא להוות עליה איום.
לכן
שומר חייב הכשרת לוחם - (אם לא היה לוחם יש להכשירו עוד כדי לשנות את מבנה החשיבה וההתנהגות שלו) משום שלוחם הוא לא רק דרגת רובאי אלא גם מי שעמד במצבי עימות. שעות על הגדר, סיורים, מארבים, מחסומים ועוד. דרך החשיבה שלו מובנית לחפש סיכונים ולתת להם מענה.
הדבר השני הכשרה מיטבית בכלי השמירה (כיום אקדח) ע"מ שאם וכאשר ידרש יפיק את המיטב. אין "קוסם" בעולם (בטח לא מדריך ירי ואפילו בכיר) שיכול ב 9 שעות ללמד כראוי את הנדרש על פי הנושאים שהציג המשרד לבטע"פ. מי מכם שעסק בהדרכה ישב עם עצמו בשקט יכין מערי שעור לקבוצה של 15 איש ויגלה שגם אם כולם לוחמים ידרשו לפחות 18 שעות לנושאים הללו לפחות. ורצוי 24. (אם המדובר בחומר הקיים כיום גם 40 שעות לא בטוח יספיקו)
נוסף לכך לא מקובלות עלי הדרישות !!! 75% מן הפגיעות למעבר. איזה הורים לא חכמים יש לנו שמסכימים שבמידה ונכנס אדם עם סכין לכיתה ע"מ לתקוף תלמיד או מורה. האדם האמור לשמור על כיתה בת 32 תלמידים לדוגמא אוחז ברישיון לפגוע ב 8 מהם?
פקידי הרישוי מגינים על עצמם בתואנה - אנו רק ממלאים הנחיות של המשטרה -(בשנת 1961 היה מישהו שטען שהוא רק מילא הוראות - סופו היה המתה ופזור אפרו בים {אייכמן}) היום פקידי הרישוי כמעט מועמדים לצל"ש על התנהגות חסרת הבנה. אין דרישת סף לפקיד רישוי - דבר טיפשי. הם מקבלים החלטות מבלי להבין במה הם עוסקים למעט ניירת. והמשטרה היא הפריטה את האחריות.
לעניות דעתי יש לשנות מהיסוד את כל השיטה ולמקצע ולשפר את השומרים, במקום לסרס אותם. מי שצריך להיענש הם לא השומרים אלא פקידי הרישוי,קציני האבטחה, ובעלי חברות שרותי השמירה.

[afss]

רבותי לדעתי הכוון שגוי.
שומר הוא זה שהנשק האישי שלו - שבו גם צריך להתאמן להיות מיומן ולתחזק - אמור להיות עליו כל העת. הכשרתו אמורה להיות ארוכה מהנדרש היום ומיטבית. הוא צריך לספק ביטחון לאוכלוסייה עליה שומר ולא להוות עליה איום.
לכן
שומר חייב הכשרת לוחם - (אם לא היה לוחם יש להכשירו עוד כדי לשנות את מבנה החשיבה וההתנהגות שלו) משום שלוחם הוא לא רק דרגת רובאי אלא גם מי שעמד במצבי עימות. שעות על הגדר, סיורים, מארבים, מחסומים ועוד. דרך החשיבה שלו מובנית לחפש סיכונים ולתת להם מענה.
הדבר השני הכשרה מיטבית בכלי השמירה (כיום אקדח) ע"מ שאם וכאשר ידרש יפיק את המיטב. א
לעניות דעתי יש לשנות מהיסוד את כל השיטה ולמקצע ולשפר את השומרים, במקום לסרס אותם. מי שצריך להיענש הם לא השומרים אלא פקידי הרישוי,קציני האבטחה, ובעלי חברות שרותי השמירה.

רפתן,
מספר הערות לגבי הנקודות שהעלית:
1. הנשק לא חייב להיות עליו בכל עת וראה את המאבטחים ברמות הגבוהות ביותר: מאבטחי רש"ת, מאבטחי אישים ועוד.
2. לגבי הרמה הנדרשת, אתה צודק. צריך קורס של שבועים לפחות, בהם ילמדו השומרים לא רק לירות אלא גם זיהוי סמ"חים, התגוננות בטווחים קצרים וכדומה.
3. האחריות צריכה להיות מוטלת על חברות השמירה, לא על שומריה.
4. התפיסה ש"שומרים חמושים" יוכלו להחליף שוטרים ולהוסיף לביטחון הציבור לא מחזיקה מים היות שמבחינת סמכויות, כאשר הם לא בתפקיד, הם אינם שונים מכל אזרח חמוש אחר. ובדיוק כמו שאנחנו לא נמהר לשלוף את נשקנו הפרטי (תוך סכנה לאבדו חלקית או תמידית) כך גם שומר לא ימהר לשלוף את נשקו, במיוחד אם הוא יודע שהדבר עלול להביא לאיבוד משרתו...

[glock34]

לצערי הרב אני נוטה להסכים עם נועם, עדיף בלי חמוש בכלל מאשר ליצן עם נשק בכניסה לביה"ס או כל מקום ציבורי אחר.
אבל למה לצאת נגד חברות שמירה ולערב את הצבא ומשמר הגבול ומשטרה, כשאפשר לשכתב נהלים ולהגדיר מחדש את אופן הכשרת המאבטח ופעילותו המבצעית.
בשיטה של לא הולך אז סוגרים כבר מזמן היינו צריכים להחזיר מפתחות ולהזדכות על ציוד.

[אילן ב]

לצערי הרב אני נוטה להסכים עם נועם, עדיף בלי חמוש בכלל מאשר ליצן עם נשק בכניסה לביה"ס או כל מקום ציבורי אחר.
אבל למה לצאת נגד חברות שמירה ולערב את הצבא ומשמר הגבול ומשטרה, כשאפשר לשכתב נהלים ולהגדיר מחדש את אופן הכשרת המאבטח ופעילותו המבצעית.
בשיטה של לא הולך אז סוגרים כבר מזמן היינו צריכים להחזיר מפתחות ולהזדכות על ציוד.

רקוב מידי בשביל לתקן - רק למחוק ולהתחיל מחדש!
לא לאפשר למי שהיה בעל חברה כזו לשמש בתפקיד שוב.
זו דעתי אתה מוזמן לנסות לשנות אותה.
אבל עם הצעות פרודוקטיביות לא עם סיסמאות.
אני הולך להקשות עליך - בכל עסקה יש קורטוב של אמון - לי אין אמון במנהלי החברות.
הצעות בבקשה.

[trooperglock]

לצערי הרב אני נוטה להסכים עם נועם, עדיף בלי חמוש בכלל מאשר ליצן עם נשק בכניסה לביה"ס או כל מקום ציבורי אחר.
אבל למה לצאת נגד חברות שמירה ולערב את הצבא ומשמר הגבול ומשטרה, כשאפשר לשכתב נהלים ולהגדיר מחדש את אופן הכשרת המאבטח ופעילותו המבצעית.
בשיטה של לא הולך אז סוגרים כבר מזמן היינו צריכים להחזיר מפתחות ולהזדכות על ציוד.

רקוב מידי בשביל לתקן - רק למחוק ולהתחיל מחדש!
לא לאפשר למי שהיה בעל חברה כזו לשמש בתפקיד שוב.
זו דעתי אתה מוזמן לנסות לשנות אותה.
אבל עם הצעות פרודוקטיביות לא עם סיסמאות.
אני הולך להקשות עליך - בכל עסקה יש קורטוב של אמון - לי אין אמון במנהלי החברות.
הצעות בבקשה.

הצעתך נכונה אך אינה מעשית, חוק חופש העיסוק לא מאפשר למנוע מאדם לעסוק בתחום כלשהו כל עוד עמד בדרישות.

וזה המפתח. מעבר לכך שהמדינה מפריטה הכל, והפרטה זה לפעמים לא כל כך נורא אם, וזה אם גדול המדינה מייצרת דרישות נכונות מעשית ומקצועית וממנה רגולטור עם מוטיבציה ושניים חדות.

אז ורק אז יהיה פה סדר, בביטוח, בשוק ההון, בשמירה ואבטחה, וכל תחום שהופרט.

הבעיה מתעוררת כאשר הרגולטור פוזל לתעסוקה אצל המפוקחים אחרי סיום תפקידו בשרות הציבורי.

וגם לכך יש פתרון.

אין חובה להיות רגולטור, אף אחד לא הצמיד אקדח לרקתו של המועמד להיות המפקח על הבנקים, המפקח על הביטוח וכו', זהו תפקיד חשוב, הרבה כבוד, משכורת נאה, ואנשים מתמודדים בחירוף על התפקיד.

רק התניה אחת תביא אליו את הטובים לנו, ציבור האזרחים, התחייבות לא לעבוד אצל מפוקחים לשעבר לפחות עשור. זה צינון אמיתי, זה ימנע כפילות אינטרסים, זה יעבוד.

המועמד לא מעוניין לעמוד בתנאי הזה? בבקשה, דרך צלחה בתפקיד אחר.

הנה הצעה פרודוקטיבית, מעשית וברת ביצוע בקלות.

[אילן ב]

גם בחוק חופש העישוק יש סייגים ומגבלות וכן ברוב מיוחס ניתן להכניס בו תיקונים.

למשל אתה לא יכול בזכות חופש העישוק לאפשר לראש התנועה האיסלאמית לעבוד בקמ"ג או להגיש מועמדות למרכרז על תפקיד מנכ"ל משהב"ט נכון ?

רק שכנעת אותי יותר שהמצב רקוב והאין פתרון שלך מחייב להביא ליש פיתרון שלי.......
לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית

[itamar]

גם בחוק חופש העישוק יש סייגים ומגבלות וכן ברוב מיוחס ניתן להכניס בו תיקונים.

למשל אתה לא יכול בזכות חופש העישוק לאפשר לראש התנועה האיסלאמית לעבוד בקמ"ג או להגיש מועמדות למרכרז על תפקיד מנכ"ל משהב"ט נכון ?

רק שכנעת אותי יותר שהמצב רקוב והאין פתרון שלך מחייב להביא ליש פיתרון שלי.......
לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית

לפי חוק חופש העשוק גם ראש התנועה האסלאמית יכול להגיש את מועמדותו לעבודה בקמ"ג או משרד הביטחון.
זה עדיין לא אומר שהוא יתקבל כי לכל משרה יש את הדרישות שלה (במקרה זה שירות בצה"ל ותחקיר בטחוני ברמה של שו"ס).

אי אפשר כל הזמן להפנות אצבע מאשימה כלפי הממשלה ולחפש את הפתרונות אצלה לפני שאנחנו מחפשים אותם אצלינו.
הממשלה היא תמונת ראי שלנו בתור עם וחברה. אנחנו הם אלו שמעלים אותם לשלטון ומאפשרים להם לעשות בנו ככל העולה על רוחם.

א.

[trooperglock]

אי אפשר כל הזמן להפנות אצבע מאשימה כלפי הממשלה ולחפש את הפתרונות אצלה לפני שאנחנו מחפשים אותם אצלינו.
הממשלה היא תמונת ראי שלנו בתור עם וחברה. אנחנו הם אלו שמעלים אותם לשלטון ומאפשרים להם לעשות בנו ככל העולה על רוחם.

א.

אפשר ועוד איך, לא רק שאפשר אלא חובה להפנות אצבע מאשימה לממשלה ולכנסת, הם הם נבחרי הציבור, אנחנו שלחנו אותם לשם ושלא יהיה לך צל של ספק שלנו, ורק לנו הם מחויבים. הם נשלחו לשם על סמך הבטחות שהם נתנו לנו, הם שם כי אנחנו בחרנו בהם ליישם את הבטחותיהם לנו.

לצערי, ובאופן לא מפתיע, אי אפשר "לבקש את קולי בחזרה" אם וכאשר השליח מועל בהבטחתו. אי אפשר לבטל את הקול שניתן לו גם אם הוא "מתהפך" ב180 מעלות אחרי היבחרו, גם אם הוא מרים מולך אצבע משולשת ואומר לך " הבטחתי, אבל לא הבטחתי לקיים", יש הרבה סעיפים בדיני העונשין העוסקים "בשליח" אבל משום מה הם לא מוכלים על שליחי ציבור.גם התירוץ "דברים שרואים מכאן לא רואים משם" לא יכול לכסות את ערוותם של המועלים באמון שולחיהם.... המצב שונה מכפי שידעת? בוא ספר לנו מה המצב האמתי ותבחן את עצמך, האם לאור תמונת המצב המלאה אני מסוגל לקיים את הבטחתי לציבור שולחיי? אם כן, מה טוב, אם לא, שים מפתחות על השולחן ולך הביתה. כמעשה נסים פוליטיקאים מצליחים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

ואם לא די בכך ראה "חוק המשילות" המתבשל, אולי סוף סוף תבינו על מאיזה פשיזם הזהרתי פה על דפי האתר כבר לפני שנים.

אם דברייך נכונים, ופני השלטון כפני העם, אפשר לסגור את הבסטה ! אני רוצה להאמין שאני, אתה, חברים אחרים פה באתר ובכלל עם ישראל, לא כולם שקרנים, נוכלים, רמאים, כזבנים, גנבים מורשעים, טיפשים, סקטוריאליים, אנטי ציוניים, עברייני מין מורשעים וכו'.

[glock34]

איתמר נגע בדיוק בנקודה, מצידי שגם נסראללה יגיש מועמדות, מי אמר שהוא יקבל משרה או אישורים מתאימים. החמרה ומדיניות נוקשה עם בעלי חברות אבטחה לעמוד בקריטריונים גבוהים, יעלו משמעותית את איכות האבטחה. מרמת המאבטח, דרך ההנהלה, ועד ובעלי החברה. אי אפשר כל פעם ללחוץ על כפתור ולעשות ריסט. עדיף לשנות חוק קיים (לקצץ או להוסיף סעיפים) מאשר להמציא חוק חדש, שלא נבדק בפועל ועדיין לא יוכל להוכיח תיקון לחוק המקורי.

עדיין דעתי היא שלא כדאי להשאיר מוסדות ציבוריים או איזורי בילויי ללא אבטחה חמושה. אך מצד שני להעלות את איכות העוסקים בכך בכמה דרגות.
קנדידט למאבטח:
מעוניין לעסוק בתחום (לא כברירת מחדל)
שירות צבאי מלא. (עדיפות ליוצאי יחידה קרבית) אני בטוח שאחוז המתקבלים לחברות תיכנות יותר גבוה בקרב יוצאי ממר"מ ולכן ישנה עדיפות ללוחם לעבוד כמאבטח. (רק עדיפות לא חובה)
הבנת הנשמע הנקרא והניראה. (רק הבנה, שיקול דעת ותגובה ילמד בקורס)
בדיקת עבר נקייה מעבירות.
מבדק ואישור אצל פסיכולוג או פסיכיאטר.
יכולת גופנית מתאימה.
ניסיון קודם בתחום. (אופציה)

קנדידט שיכול לעמוד בתנאים אלו, זכאי להיכנס לקורס מאבטחים, בו יצא מצידו השני כמאבטח ברמה הנדרשת בכדי לאבטח מוסדות ציבור או מרכזי בילויי.
ברור לי שבכדי להביא חומר אנושי שיוכל לעמוד בתנאים כאלו, צריך תיגמול ראויי ותכנון התקדמות בתחום.
לגביי הקורס, כבר קראתי בפורום והבנתי שיש מספיק כוח אדם היכול לבנות מערכי שיעור שימלא קורס אבטחה מרמת מאבטח בסיסי ועד לרמת מאבטח אינטרגלאקטי. ככה שפה לא טמונה הבעיה.
כיום תחום האבטחה (לא יחידות אבטחה מיוחדות) נחשב לתחום ברירת מחדל ולכן כל פליטי שוק האבטלה מוצאים בו מקום חם, עד שעולה להם הסעיף והם עוברים צד (אם בכלל היו בצד הנכון לפני תחילת העיסוק בתחום) ועושים מעשה שאת מחירו ישלם שאר תחום האבטחה.(כולל בעלי החברות)
אז אני שואל, לא עדיף לבדוק קודם?

[higt-power]

תמצית הבעיה היא הביטוי השגור בחו"ל :when you pay peanuts you get squirrels
פה הכל מתחיל והכל נגמר !

[אילן ב]

קנדידט למאבטח:
מעוניין לעסוק בתחום (לא כברירת מחדל)
בתנאי שכר ראוי

שירות צבאי מלא. (עדיפות ליוצאי יחידה קרבית) אני בטוח שאחוז המתקבלים לחברות תיכנות יותר גבוה בקרב יוצאי ממר"מ ולכן ישנה עדיפות ללוחם לעבוד כמאבטח. (רק עדיפות לא חובה)
הבנת הנשמע הנקרא והניראה. (רק הבנה, שיקול דעת ותגובה ילמד בקורס)
בדיקת עבר נקייה מעבירות.

מבדק ואישור אצל פסיכולוג או פסיכיאטר.
שיעלה 5000 ש"ח -מה שיתן למאבטח רמה פסיכיאטרית ולפסיכיאטר רמת חיים.

יכולת גופנית מתאימה.
ניסיון קודם בתחום. (אופציה)

קנדידט שיכול לעמוד בתנאים אלו, זכאי להיכנס לקורס (מאבטחים) שומרים , בו יצא מצידו השני (כמאבטח) שומר ברמה הנדרשת בכדי לאבטח מוסדות ציבור או מרכזי בילויי.
ברור לי שבכדי להביא חומר אנושי שיוכל לעמוד בתנאים כאלו, צריך תיגמול ראויי ותכנון התקדמות בתחום.
לגביי הקורס, כבר קראתי בפורום והבנתי שיש מספיק כוח אדם היכול לבנות מערכי שיעור שימלא קורס אבטחה מרמת (מאבטח) שומר בסיסי ועד לרמת מאבטח אינטרגלאקטי. ככה שפה לא טמונה הבעיה.
כיום תחום שרותי השמירה{האבטחה} (לא יחידות אבטחה מיוחדות) נחשב לתחום ברירת מחדל ולכן כל פליטי שוק האבטלה מוצאים בו מקום חם, עד שעולה להם הסעיף והם עוברים צד (אם בכלל היו בצד הנכון לפני תחילת העיסוק בתחום) ועושים מעשה שאת מחירו ישלם שאר תחום שרותי השמירה (האבטחה).(כולל בעלי החברות) {את בעלי החברות מעניין רק ניצול הזדמנות לעשיית הון ותו לא מעולם לא עיניין אותם ביטחון הציבור}
אז אני שואל, לא עדיף לבדוק קודם?

מתי תפסיקו סוף סוף לקרוא לשרותי שמירה אבטחה - זה שקר !!!

[itamar]

כן אילן,
יש שומרים ויש מאבטחים ולשניהם יש מקום בשוק. לא כל בית עסק צריך בוגר שייטת מטכ"ל על סטרואידים בשביל לעמוד בדלת.
לפעמים מספיק פנסיונר חמוש (כן חמוש) בשביל לעשות את העבודה.

כמו בכל תפקיד בשוק העבודה, השכר צריך להיות דיפרנציאלי בהתאם ליכולות והכישורים.

אני חושב ששכחנו מה הבעיה ואנחנו מבלבלים פה כמה דברים ביחד. הבעיה היא ריבוי מעשי הרצח שנעשים עלי עובדי חברות השמירה.

והבעיה היא לא הגיל, לא השכר, לא חוסר ההכשרה ולא הכושר הגופני הירוד.

הבעיה היא חוסר הסינון של המועמדים לתפקיד וששמירה הפכה להיות פח האשפה של שוק התעסוקה שאוסף אליו את כל אלה שלא מסוגלים לבצע עבודה אחרת.

תאמין לי שאם היו מחייבים מועמדים לתפקידי אבטחה לעבור מבחנים מקבילים לאלו שעוברים מועדים למשטרה בממד"ה, היינו נפטרים מרוב הבררה האנושית שמוציאה לנו כנושאי נשק ולתחום הזה שם רע.

א.

[itamar]

טרופרגלוק,

כל שלטון הוא מושחת בהגדרה. כל שלטון ינסה לעשות כל העולה על רוחו ביום שאחרי הבחירות. הממשלה שלנו לא שונה משום ממשלה אחרת.
התפקיד שלנו כאזרחי המדינה לא מסתכם בלשים פתק בקלפי פעם ב-4 שנים, לגלגל את העיניים בצדקנות למעלה ולקוות שנבחרי העם יעמדו מאחורי ההבטחות שלהם.

התפקיד שלנו בתור אזרחים הוא לעקוב כל הזמן אחרי פעילות הממשלה ולוודא שהם עושים את תפקידם קשורה. ללחוץ עליהם כל הזמן ולמחות ולמחות ולמחות במידה והם לא עומדים בהבטחות שלהם. ככה זה נעשה בכל מדינה דמוקרטית בעולם חוץ מישראל.


א.