רישוי כלי יריה?

[afss]

ועכשיו שאלת מליון ה$$$$$$$$$$$$
מה תעשה עם זה המשטרה?
כלום.

המשטרה עומדת עכשיו לפשוט על דירות מהן נובע רעש חריג, אז אם הכתב לא יבצע ירי בתוך דירתו כנראה שהם לא יתעסקו איתו.

[yaron_gold]

בס"ד

אם נכנסת עם חלקי נשק בכיס לכנסת - חייב לדווח
יצרת חלקי נשק- חייב לדווח
http://www.nadel-law.co.il/Index.asp?Ar ... goryID=231

לא יעשה אדם כלי יריה, אלא על פי רשיון ובהזמנת הממשלה או על פי אישור הממשלה.

. לא ישא ולא יוביל אדם כלי יריה, אלא על פי רשיון, או על פי תעודת הרשאה לפי הסעיפים 9, 10 או 10א, או לפי רשות על פי סעיף 10ב(ג).

5. (א) לא יחזיק אדם כלי יריה, אלא על פי רשיון.

) לא ימכור אדם כלי יריה, לא יעבירנו לאחר בדרך אחרת ולא ימסור כלי יריה לאחר אלא לאחר שנוכח כי יש בידי הקונה או המקבל רשיון לאותו כלי יריה, או שמותר לו להחזיק בכלי היריה לפי הוראות חוק זה.

עברתי על החוק, לא מצאתי חובת דיווח בכניסה לכנסת.

[afss]

בכניסה לכנסת עצמה יש שילוט המבקש להצהיר על נשיאת נשק, כמו כן, אנשי משמר הכנסת שואלים בעל פה אם יש ברשותך נשק.
הסתרה של מידע כזה מהווה עבירה של הכשלת עובד ציבור.

[itamar]

ל-Hight power
אתה מוזמן לקרוא את חוק "משכן הכנסת והרחבתו" ובמיוחד סעיף 5. בו נאמר:
לא יכניס אדם חפץ אסור ולא יחזיקנו בתוך משכן הכנסת או ברחבה אלא בהיתר מאת יושב-ראש הכנסת.
ולפני שאתה שואל, "חפץ אסור" הוא כל מה שיו"ר הכנסת מחליט שהוא כזה, כי אם אינך יודע, הכנסת היא שטח אקס טריטוריאלי והיא קובעת את החוקים לעצמה.
לעניין ייצור חלקים "תמימים", האם אתה תהיה מוכן להתמודד עם חוות דעת של מומחה שתקבע שהחלקים ה"תמימים" שייצרת זהים לחלקים של אקדח מייצור, או הדפסה, עצמי ושניתן לייצר מהם חפץ העונה להגדרת "נשק"?
לידיעתך, שופט מסתכל לא רק על תוצאת מבחן הירי אלא גם על הכוונה שעמדה מאחורי היצור ואם הייתה כוונה לייצר נשק, אז הוא ירשיע.

+1
היגט, כדאי שתקרא את לשון החוק.
החוק הזה מנוסח בצורה כזו שנטל ההוכחה שאין לך אחות מוטל על כתפיך ולא על כתפי המשטרה.
שים לב למילים "עשוי" "ומסוגל".
כל חתיכת צינור שיש אצלך בבית עשויה לפלוט קליע או פגז שביכולתם להמית אדם. כל מיכל תרסיס תמים יכול לפלוט חומר רעיל.

עכשיו מה זה בדיוק חלקים תמימים? האם חתיכת צינור מתכת באורך 30 סמ שיש לי בבית הוא חלק תמים? האם מיכל ריסוס שקניתי באיקאה הוא חלק תמים?
יש לי בבית מיכל תרסיס של ממיס שומנים קר מבוסס על סודה קאוסטית. ריסוס אחד לכיוון הפנים מעוור בן אדם. האם יש לי נשק בבית או מוצר ניקוי?
איך מישהו יכול לנחש את הכוונה שהייתה לי?

א.

[higt-power]

איתמר כדאי שאתה תקרא את מה שהדגשתי בתגובתי לדברו של ליאור
1)למשטרה אין בכלל סמכות על משכן הכנסת -ככתוב במפורש בחוק .

. כל אדם או גוף הממלא תפקיד על פי דין (בסעיף זה – עובד הציבור) אינו רשאי לעשות במשכן הכנסת או ברחבה כל פעולה שהוא חייב או רשאי לבצעה במילוי תפקידו, אלא בהיתר מאת יושב-ראש הכנסת, והעובדה שעובד הציבור פעל כאמור לפי הוראות הממונה עליו לא תשמש לו הגנה.

מי בעל הסמכות במשכן?

יושב ראש הכנסת רשאי לתת כל הוראה ולנקוט כל אמצעי הנראים לו דרושים לקיום הסדר והבטחון במשכן הכנסת וברחבה.יושב ראש הכנסת רשאי לתת כל הוראה ולנקוט כל אמצעי הנראים לו דרושים לקיום הסדר והבטחון במשכן הכנסת וברחבה.

קצין הכנסת יהיה ממונה על שמירת הביטחון ועל קיום הסדר במשכן הכנסת וברחבה, על אבטחת מידע מסווג של הכנסת או מידע מסווג המצוי ברשותה, ובקשר לכל אלה על אכיפת הוראות חוק זה והוראות שניתנו לפיו.

2)היחיד שרשאי להורות על תיבעה כנגד מפר של החוק הוא כמו שצטטי קודם יו"ר הכנסת -בהצלחה בנסיון לשכנעה אותו להואות על פתיחת חקירה .
3) אפילו אם התביעה תגיעה לבימ"ש, על קצין הכנסת אוו נציג מטעמו מוטלת חובת הוכחה שהכלי
שהוכנס עומד בהגדרה של "חפץ אסור" ע"פ ההגדרה שצטטי מהחוק .
וכן יש הבדל גדול בין להוכיח שקנה של גלוק הוא חלק של נשק לבין להוכיח שכל אינסטלטור
הוא יצרן נשק וכל עקרת בית במגזר החקלאי היא יצרנית חומרי נפץ כי יש לה קילו סוכר
במטבח וטון חנקת אשלגן במחסן .

אבל כאמור פלוסופיה יש בלי סוף

[יריב11]

מצטער אבל אני חושב שאתם מפספסים לגמרי את הנקודה, התחקירנים והעיתונאים עברו עבירה פלילית ללא כל ספק כל צה שהתבצע איננו חוקי, אבל זה מובן מאיליו וממש לא זאת הנקודה.
אנסה להסביר עם דוגמא:
ישיבת אגף רישוי כלי יריה דמיונית שלא התקיימה במדינה עם מדיניות רישוי כלי יריה דומה לשל ישראל:
ממונה על רישוי כלי יריה: ראיתם את התחקיר ששודר בערוץ 49?
סגנו הנאמן הראשון: כן ממש טירוף, אתם יודעים מה זה יעשה לנו?
סגנו הנאמן השני: בטח ייקחו לנו את התקנים ויעבירו אותם למשהו מועיל או חס וחלילה יבטלו אותם, אני אומר לכם חייבים לקחת מהציבור את כל המדפסות התלת-מימדיות ודחוף.
סגנו הנאמן הראשון: כן אתה צודק אבל עדיין תהיה לאזרחים נגישות לרשת ומשם מגיע כל המידע הזה.
ממונה על רישוי כלי יריה: כן כן צודק בוא ניקח להם את המחשבים ואת הטאבלטים והטלפונים מהדור השלישי.
פקידת רישוי כלי יריה 1: באמת אני לא מבינה למה שזרח רגיל יצטרך מחשב או טאבלט.
פקידת רישוי כלי יריה 2: אני מציעה שיצרכו רישיון לקניית ציוד מחשב.
ממונה על רישוי כלי יריה: רעיון מעולה וגם נדאג שישלמו אגרה.
סגנו הנאמן הראשון: כן וזה גם יצדיק את קיומנו.
סגנו הנאמן השני: אבל איך בעצם נפקח על זה?


אני מקווה שהמסר ברור יותר הפעם

[glockbuster]

יריב11

אני יודע שאנחנו תמיד רואים שחורות ובצדק
אבל אנחנו עדיין לא שם, אף אחד לא יתחיל להגביל את הגישה שלנו למחשבים
אני מבטיח של שאם ישראלי יצתרך רשיון מהמדינה כדי לרכוש מחשב הרחובות יתמלאו באנשים
פורנו, פייסבוק וכדומה צורכים כולם והם לא כמונו מיעוט קטן שלא מזיז לאף אחד
מאות אלפי צרכני הרשתות החברתיות ואלו שצורכים גם דברים למבוגרים לא יתנו למדינה להחתיב להם אם כן או לא

[ליאור45]

בגלל כתבים כאלה מעבירים חוקים כובלים ומעיקים.
לדעתי הם עשו דבר מטופש בשביל הצומי.

[riko]

הדיון הזה מפספס את העיקר
במקום לדבר על אשמה או חוסר אשמה של עיתונאי ועל מה תעשה או לא תעשה המשטרה,
הדיון צריך להיות מה המשמעות של הדפסת נשק - זו הרי הצהרה כלפי המשטר לגבי היכולת לשלוט ולפקח על הפרט, בכל תחומי החיים,
השינויים שצפויים להיות (בעוד שנים בודדות), עם התפתחות הטכנולוגיה הזו ונגישות לחומרי גלם מתקדמים, הם מרחיקי לכת,
תחשבו לדוגמה על המיסים שהמדינה תפסיד בגלל קיטון משמעותי ביבוא ובמסחר (אם נרחיק רגע במחשבה אפשר לתאר מצב שבו כל המסחר סובב סביב כמה סוגי חומר גלם שמהם ניתן להדפיס כל מוצר שנחוץ לנו..)
ואם לחבר את זה לעולם שלנו - אגף רישוי נשק המציא את התבחין החדש ׳משמר׳, כחלק ממדיניות הצמצום התבחין הזה קושר את הנשק להצדקת הרשיון - התקלקל הנשק, אין אישור לתיקון, הלך הרשיון... אבל אם יש מדפסת

שחר

[יריב11]

הדיון הזה מפספס את העיקר
במקום לדבר על אשמה או חוסר אשמה של עיתונאי ועל מה תעשה או לא תעשה המשטרה,
הדיון צריך להיות מה המשמעות של הדפסת נשק - זו הרי הצהרה כלפי המשטר לגבי היכולת לשלוט ולפקח על הפרט, בכל תחומי החיים,
השינויים שצפויים להיות (בעוד שנים בודדות), עם התפתחות הטכנולוגיה הזו ונגישות לחומרי גלם מתקדמים, הם מרחיקי לכת,
תחשבו לדוגמה על המיסים שהמדינה תפסיד בגלל קיטון משמעותי ביבוא ובמסחר (אם נרחיק רגע במחשבה אפשר לתאר מצב שבו כל המסחר סובב סביב כמה סוגי חומר גלם שמהם ניתן להדפיס כל מוצר שנחוץ לנו..)
ואם לחבר את זה לעולם שלנו - אגף רישוי נשק המציא את התבחין החדש ׳משמר׳, כחלק ממדיניות הצמצום התבחין הזה קושר את הנשק להצדקת הרשיון - התקלקל הנשק, אין אישור לתיקון, הלך הרשיון... אבל אם יש מדפסת

שחר

+1 סוף סוף מישהו שהבין
תודה רבה

[afss]

2)היחיד שרשאי להורות על תיבעה כנגד מפר של החוק הוא כמו שצטטי קודם יו"ר הכנסת -בהצלחה בנסיון לשכנעה אותו להואות על פתיחת חקירה .
3) אפילו אם התביעה תגיעה לבימ"ש, על קצין הכנסת אוו נציג מטעמו מוטלת חובת הוכחה שהכלי
שהוכנס עומד בהגדרה של "חפץ אסור" ע"פ ההגדרה שצטטי מהחוק .
וכן יש הבדל גדול בין להוכיח שקנה של גלוק הוא חלק של נשק לבין להוכיח שכל אינסטלטור
הוא יצרן נשק וכל עקרת בית במגזר החקלאי היא יצרנית חומרי נפץ כי יש לה קילו סוכר
במטבח וטון חנקת אשלגן במחסן .

אבל כאמור פלוסופיה יש בלי סוף

זה לא מדוייק!
בכל מקרה של ביצוע עבירה פלילית בתחום הכנסת, אנשי משמר הכנסת מגיבים ראשונים היות שבהכשרתם הם זהים לשוטרים.
מייד לאחר מכן, כאשר מדובר בעבירה שיש צורך לקיים לגביה חקירה פלילית, משמר הכנסת מזעיק את נציגי המשטרה (בד"כ ממרחב מוריה, שמקבלים עליהם את המשך הטיפול.
במקרה כזה חוקרי המשטרה ומומחיה, הם אלה שיגיעו להעיד בבית משפט ולא נציג של הכנסת.

[afss]

הדיון הזה מפספס את העיקר
במקום לדבר על אשמה או חוסר אשמה של עיתונאי ועל מה תעשה או לא תעשה המשטרה,
הדיון צריך להיות מה המשמעות של הדפסת נשק - זו הרי הצהרה כלפי המשטר לגבי היכולת לשלוט ולפקח על הפרט, בכל תחומי החיים,
השינויים שצפויים להיות (בעוד שנים בודדות), עם התפתחות הטכנולוגיה הזו ונגישות לחומרי גלם מתקדמים, הם מרחיקי לכת,
תחשבו לדוגמה על המיסים שהמדינה תפסיד בגלל קיטון משמעותי ביבוא ובמסחר (אם נרחיק רגע במחשבה אפשר לתאר מצב שבו כל המסחר סובב סביב כמה סוגי חומר גלם שמהם ניתן להדפיס כל מוצר שנחוץ לנו..)
ואם לחבר את זה לעולם שלנו - אגף רישוי נשק המציא את התבחין החדש ׳משמר׳, כחלק ממדיניות הצמצום התבחין הזה קושר את הנשק להצדקת הרשיון - התקלקל הנשק, אין אישור לתיקון, הלך הרשיון... אבל אם יש מדפסת
שחר

הצהרות לחוד וחוק לחוד. בארה"ב, בה יש את התיקון השני, אכן הדפסת נשק וחלקיו הייתה קריאת תיגר כנגד הממשל על כוונתו להגביל מכירות של כלי נשק שונים ואביזריהם. אבל להזכירכם, שם מותר לשנות נשק מהיסוד, לשלוח אותו בדואר לשם "שיפצור" ועוד, כל אלה אסורים בישראל!
כל עוד החוק בישראל קובע שיש לקבל היתר מיוחד מהמדינה לשם ייצור נשק, כל מי שייצר ולו חלק, שניתן לזהות כחלק מנשק, ייחשב עבריין.
לאור זאת, אין צורך שהמדינה תאסור החזקת מדפסות תלת-מימד או מחשבים וכד', בדיוק כמו שהיא אינה אוסרת על החזקת מחרטות, כרסומות, מקדחים ועוד כלים שיכולים לשמש ליצור נשק סטנדרטי. רק כאשר מישהו עושה בכלים אלה מעשה פלילי, הם מוחרמים ממנו.
לדעתי, המשטרה פשוט בהלם ואין לה רצון להתמודד במקרה עם חשיפה תקשורתית כל כך גבוהה.

[itamar]

הדיון הזה מפספס את העיקר
במקום לדבר על אשמה או חוסר אשמה של עיתונאי ועל מה תעשה או לא תעשה המשטרה,
הדיון צריך להיות מה המשמעות של הדפסת נשק - זו הרי הצהרה כלפי המשטר לגבי היכולת לשלוט ולפקח על הפרט, בכל תחומי החיים,
השינויים שצפויים להיות (בעוד שנים בודדות), עם התפתחות הטכנולוגיה הזו ונגישות לחומרי גלם מתקדמים, הם מרחיקי לכת,
תחשבו לדוגמה על המיסים שהמדינה תפסיד בגלל קיטון משמעותי ביבוא ובמסחר (אם נרחיק רגע במחשבה אפשר לתאר מצב שבו כל המסחר סובב סביב כמה סוגי חומר גלם שמהם ניתן להדפיס כל מוצר שנחוץ לנו..)
ואם לחבר את זה לעולם שלנו - אגף רישוי נשק המציא את התבחין החדש ׳משמר׳, כחלק ממדיניות הצמצום התבחין הזה קושר את הנשק להצדקת הרשיון - התקלקל הנשק, אין אישור לתיקון, הלך הרשיון... אבל אם יש מדפסת

שחר

אני לא מבין מה המהומה סביב כל העניין הזה.

1. הרחובות מלאים במאות אלפי כלי נשק תיקניים ובלתי חוקיים כבר היום. מה בדיוק המדינה עושה בנידון? אפס גמור פרט לכל מיני מבצעי הפקדה של כלי נשק שנמצאים בידיים שכאלה שממילא לא היו עושים בו כל רע!

2. יהיה אפשר להדפיס נשק בעתיד, היום כל בעל כרסומת ומחרטה יכול לייצר כלינשק איכותיים (ולא חד פעמיים) באין מפריע. מה בדיוק הסיפור??

3. נניח שמייצרים נשק, איך משיגים תחמושת? גם נשק מודפס צריך איזה תחמושת כדי שיוכל לירות אותה. היום לאזרח הנורמטיבי קשה מאד להשיג כמויות של תחמושת תקנית.
ומי שכן יכול להשיג תחמושת הם אותם אלה שלא זקוקים למדפסת 3D כדי לשים ידם על נשק תקני - ובהם המשטרה ממילא לא מטפלת.

נראה לי שחזרנו לנקודת ההתחלה לא?

א.

[יריב11]

נראה לי שחזרנו לנקודת ההתחלה לא?

אז נראה שאכן חזרנו לנקודת ההתחלה רק בתפוצה הרבה יותר רחבה, אני משער שמשהו כמו ההתעסקות עם שימוש עצמי במריחואנה? אסור אבל כולם עושים?
ורק שלא ישתמע, אני מתנגד לשימוש לא חוקי בסמים או להדפסת נשק לא חוקית.

[ליאור45]

בפורום אחר בארץ אחרת קיימנו דיון דומה:
http://www.policespecials.com/forum/ind ... astic-gun/
גם שם התחלקנו לאסכולות שונות לפי התפיסה של חומרת הבעיה.