תיעוד של נהג שולף אקדח במהלך ריב - כיצד הייתם נוהגים?

[Boltik]

סליחה, גם אם הדובר לא היה התוקף באלה - "היום זה הסוף שלך" זה איום מפורש. עבירה פלילית. נקודה.

זה סעיף שיפול בבית המשפט. החשור יגיד שאמר את הדברים מכעס ולא באמת התכוון לפגוע במישהו.....ונגמר הסיפור.

[Boltik]

אמצעי - אלה.
כוונה - "היום זה הסוף שלך".
יכולת - אני מניח שהאלה היתה ביד ולא זרוקה על הרצפה (ואם קיבל מכה ממנה, מ"קל וחומר").

האם החשוד עם האלה התקדם או רץ לכיוון שלך? האם החשוד הרים את האלה או סתם החזיק אותה ביד?
אל תשכח שהגלגל יכול להתהפך והחשוד יהיה איש בטחון עם האקדח שמאיים ומכוון נשק על המשפחה והמתלונן הגן על משפחתו וילדיו באמצעים הזמינים.

אני לא ממליץ לאף אחר להגיע לחקירה על חשד איום בנשק עם הסבר כ''כ חלש שהבאת. יש שוטר שעף מהמשטרה על שימוש בכוח (לא בנשק!) על חייל שזרק עליו בלוק. כולם מכירים את הסיפור....

[ניר ל]

אם נוצר עימות פיזי עם שלושה אנשים שתוקפים אותך, מאיימים על חייך, אחד מהם מכה אותך עם אלה. האם לא סביר שבמהלך המאבק ימצאו עליך את הנשק שבחרת לא לשלוף ויחטפו אותו ממך, אולי גם ישתמשו בו נגדך?

[GA1]

נכון הסעיף היה נופל בבית משפט. והעבריין היה ממשיך להטיל חיתתו על המתלונן המתגונן. עוד סיבה לא לשלוף, אלא בסכנת חיים ובמידה שאי אפשר לנתק מגע.

לגבי השוטר שהעיף לחייל את האופניים והחייל החוכמולוג לא פחות שהתגונן עם אבן - שוטר ערס אבל לחוץ. לא יודע אם להרחיק לכת ואכן לפטר אותו. באמת העיפו אותו מהמשטרה? לפחות למפקד שם היה שכל להרגיע את הרוחות.

נחזור לעניין המקרה שבנושא - שורה תחתונה - קל לדבר מהצד, אבל רק חיזקתם לי את הביטחון בידיעה שהכי כדאי "לצאת פראייר" בכביש. עם כבוד רמוס ורישיון ביד. אה... ובלי סכסוך עם עבריינים מפוקפקים.

[Boltik]

אם נוצר עימות פיזי עם שלושה אנשים שתוקפים אותך, מאיימים על חייך, אחד מהם מכה אותך עם אלה. האם לא סביר שבמהלך המאבק ימצאו עליך את הנשק שבחרת לא לשלוף ויחטפו אותו ממך, אולי גם ישתמשו בו נגדך?

לדעתי לא סביר. תתפלא לשמוע, אבל אנשים עם עבר פלילי יודעים היטב איפה עובר הגבול. מי שמסתבך חזק בגלל שטויות הם אלו שלמדו מה מותר ומה אסור מכל מיני סיפורים בעיתונות ואגדות אורבניות. האיש עם האקדח בסיפור הוא דוגמה קלסית לכך ואני ממליץ מאוד לכל חברי הפורום לא לבנות על נוסחא "אמצעי + כוונה + יכולת", כי זאת נוסחא מאוד פשוטה ממבט ראשון שקשה מאוד להוכיח אותה.

[asherme]

"אמצעי + כוונה + יכולת" = נוסחה פשוטה להפעלת שק"ד בזמן אמת - לא הגדרה בחוק העונשין.
חוק העונשין מדבר על "הגנה עצמית" ו"הגנת הצורך".
כל מקרה נבחן כמובן בהתאם לנסיבותיו המיוחדות ואין מקרה אחד הדומה למשנהו.

[ינשוף]

בדיוק בשביל זה אני תמיד נושא גם גז פלפל בנוסף לאקדח.
WARLORD הסביר יפה מאד שהפעלת כח קטלני ע"י נשק חם או קר או בידיים חשופות עלולה לסבך אותך.
זה שאתה וחברי הסליק יחשבו שאתה צודק לא ממש יעזור לך...
הפרקליטות והשופטים יראו את זה לגמרי אחרת בחדר הממוזג שלהם.
לא תמיד קיימת אופציה של ניתוק מגע. לפעמים חוסמים אותך ולפעמים יש מישהו שצריך להגן עליו.
לכן הגז נותן לך אופציה של נטרול מאד יעיל בלי לגרום לנזק קבוע.

שבת שלום

[עדן23]

תזכורת לאירוע מלפני כמה שנים אירוע של תקיפת נהג ע"י צעיר שלא התאים לו שנהג מתעד את הנסיעה המסוכנת שלו.
הנהג המותקף שלף אקדח ועצר את התוקף לאחר מכן קיבל תעודת הוקרה ממ"ז צפון על תיפקודו באירוע.

https://youtu.be/oDKiJE6Eg5w

[Everest]

בדיוק בשביל זה אני תמיד נושא גם גז פלפל בנוסף לאקדח.
WARLORD הסביר יפה מאד שהפעלת כח קטלני ע"י נשק חם או קר או בידיים חשופות עלולה לסבך אותך.
זה שאתה וחברי הסליק יחשבו שאתה צודק לא ממש יעזור לך...
הפרקליטות והשופטים יראו את זה לגמרי אחרת בחדר הממוזג שלהם.
לא תמיד קיימת אופציה של ניתוק מגע. לפעמים חוסמים אותך ולפעמים יש מישהו שצריך להגן עליו.
לכן הגז נותן לך אופציה של נטרול מאד יעיל בלי לגרום לנזק קבוע.

שבת שלום

וואלה, לא חשבתי על זה עד עכשיו!
+1 אימצתי! גז מדמיע יכול לפתור הרבה בעיות.

[dor_k]

קצת קשה לי להבין את השיפוט שלכם, לא יודע מה הכשרתו של האדם שהותקף ועם מי היה ברכב. אם נקלעתי למצב שאני כבר סטטי(נניח רכב חסום) ו3 אנשים תוקפים אותי כאשר לאחד מהם יש אלה (זוכרים שהוא חטף מכה מהאלה?)מאמין שהיתי מיתנהג בידיוק כמוהו, הוא הבהיר להם שהוא לא רוצה להישתמש בנשק. לא תמיד צריך לחכות להידקר כדי להבין שאתה קרוב מאוד לזה, אז אם הוא עשה את זה כדי להרחיק אותם תו''כ שהוא מסביר להם שיתרחקו לדעתי מקובל מאוד. קצת עצוב אבל אין הבדל אם מחבל יהרוג אותך בפיגוע אז ערס/עבריין בכביש

[עדן23]

הייתי פועל בדיוק כמוהו שולף דורך ומנסה להרחיק , לא מבינים את השפה הבינלאומית של קנה מול הפרצוף הייתי גם יורה באוויר !

למי שלא מיומן בהפעלת תרסיס הפלפל יכול למצא את עצמו עם עניים שורפות במקרה הטוב , במקרה הפחות טוב גם בלי אקדח או עם חור כניסה מהאקדח שלך עצמך.

[ניר ל]

מה זה ירי לאוויר ?
מדובר בתוך שטח בנוי, זה לא נוהל מעצר חשוד בבסיס נידח.
מדובר באוויר שבריאות אני מקווה ...

[bnsagi]

עבריינים שלא מתרשמים מאקדח? בלשון המעטה.
ציטוט מהסרטון: "אקדח לא יעזור לך, יא @#$&¥, היום זה הסוף שלך". נו תירה יא @#$&¥".
וברקע יללות "אבא בוא נלך מפה".

סליחה, גם אם הדובר לא היה התוקף באלה - "היום זה הסוף שלך" זה איום מפורש. עבירה פלילית. נקודה.
לגבי הטיפוסים הפליליים גם זה ברור.

לאיים על אדם שהאקדח לא יעזור לו ושהיום זה הסוף שלו?
ממחיש באמת שצריך לשלוף רק כשצריך. אם הוכה באלה, ייתכן וזה היה מוצדק. קשה לשפוט אותו לגבי ההמשך. רק ללמוד מהמקרה.

דווקא לחכות למשטרה ולהחזיק את העבריין באיום אקדח ולהיות המתלונן, כפי שעשה. נשמע לא רע. כל עוד אין סכנת חיים - להקפיא מצב עד בוא המשטרה נראה לי טקטיקה שמונעת טעויות בשיקול הדעת.

+1

[itamar]

אם נוצר עימות פיזי עם שלושה אנשים שתוקפים אותך, מאיימים על חייך, אחד מהם מכה אותך עם אלה. האם לא סביר שבמהלך המאבק ימצאו עליך את הנשק שבחרת לא לשלוף ויחטפו אותו ממך, אולי גם ישתמשו בו נגדך?

אני מסכים איתך.
תחושה של סכנת חיים היא תחושה סובייקטיבית והעובדה שאתה נושא נשק שיכול לשמש נגדך רק מוסיפה.
המעבר וההחלטה אם לשלוף היא עניין של שבריר שניה שבו אתה מבין שאם לא תעשה את זה המצב שלך יכול להיות יותר גרוע.
המכה בגב שיכולה להפוך למכה בראש, הדחיפות שהופכות לאגרופים והחשש שמישהו מסתיר בכליו סכין שיכול להשלף בסערת המריבה. היו דברים מעולם.

אחר כך המשטרה תנסה להפריך את הטענה שלך אם תדבוק בגרסה שלך יהיה להם מאד קשה להתמודד עם זה כי אם תחושות קשה להתווכח.
"חשתי שהחיים שלי היו בסכנה ואם לא הייתי שולף את הנשק הייתי מסיים בבית חולים או אפילו גרוע מזה". ראה הדוגמה של הרצח שהיה בחוף תל ברוך.

א.

[עדן23]

מה זה ירי לאוויר ?
מדובר בתוך שטח בנוי, זה לא נוהל מעצר חשוד בבסיס נידח.
מדובר באוויר שבריאות אני מקווה ...

ראשית ירי באוויר לא תקף רק בבסיס נידח זהו דבר בלתי נפרד מהוראות הפתיחה באש גם במשטרת ישראל .

מבחינתי ירי באוויר הוא ירי הרתעתי שמסביר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים יש לי נשק ולא אהסס להשתמש בו!

לפני מספר שנים במהלך עבודתי החליט גאון אחד לאיים עלי בסכין יפנית והוסיף לזה " אני אפתח אותך… " ברשותי היה מיכל תרסיס פלפל ואקדח .
למזלו המקום בו אירע המקרה היה מתקן ציבורי הקולט קהל בכל טווחי הגילאים 0-99 . מבחינתי שימוש בתרסיס פלפל היה גורם לכך שמלבד התוקף עוד 10 לפחות היו נחשפים להשפעת התרסיס , לבסוף שהבחין התוקף באקדח יוצא ממקומו הוא יצא בריצה מהמקום תוך שהוא משליך את הסכין .
לאחר כ5 דקות הדביל נעצר ע"י המשטרה .