לאור תופעת המציתים

[Digo]

בקיצור יותר יעיל להסתובב עם מטף - אין צורך באקדח

[עדן23]

התגובות של עדן23 ושל cameljoe32 לא ברורות

עדן 23, אני ממש חולק על המשוואה "בקט"ב דולק+קשר עין = אמצעי+ כוונה+יכולת= תוספת פתחי אורור בגוף של מידי הבקת"ב כאמצעי קירור..."
בקט"ב איפה , האם יש אנשים שעלולים להיפגע, מה המרחק, האם נועד רק להצתה, האם מסכן את חייך או חיי זולתך?
צריך להיזהר מהכללות ולהבין שהפריווליגיה שיש לנו בתור נושאי נשק פרטי לא מתירה לנו הרבה מירווחים בשיקול הדעת שלנו. כמו שזה נראה, עד כה רוב המקרים שלא היו Clear cut טופלו ע"י הרשויות באפס סובלנות.

cameljoe32, אתה רציני? סיורי שמירה אזרחיים פרטיים מתוך כוונה ברורה להפגין נוכחות ומתוך כוונה סמויה להפןך את הנשק האישי לרווונטי?
אמת ויציב ונכון שאנחנו חווים ימים קשים והמראות שאנחנו רואים מחמיצים את הלב, אבל מפה ועד לקיום סיורים אזרחים מזויינים המרחק גדול קל וחומר מימושם של תרחישי קרבות ירי דמיוניים שאנחנו הוזים ממוחנו הקודח.
אני לא זוכר שהבט"ב הוסיף 2 תבחינים חדשים של "אזרחים חמושים מתקיפים לישראל" או "קבוצת השומר 2016". בד"כ הנשק ניתן לצרכי הגנה.
אני באמת ובתמים מייעץ לך לכבד את הכלי שאתה נושא על המותן, לכבד להוקיר ולהבין את המטרה שהוא המצא שם והכי חשוב "נצור אש".
שים לב שגלגול תרחישים במחשבה מתקרב קצת לביצוע תרגילים יבשים מה שיכול לגרום לך להימצא במצב דימיוני שרק "חלמת" עליו אבל לא מיומן מספיק להוציא אותו את הפועל.
ואם בכל זאת אתה לא יכול לעמוד בפיתוי וחייב אתה לקיים סיורי בט"ש קבועים כדאי שתתנדב או תתגייס לאחת מזרועות הביטחון שלנו.

לא קראת את הפסקה שאחרי...


אם אתה רחוק ממנו ואין בנראה לעיין אדם אחר שיכול להפגע מידוי הבקת"ב - אין יכולת ואין ירי!

אבל אם יש גורם עויין המחזיק בידו בקת"ב דולק ויש ביכולתו לפגוע באנשים בקרבתו כל שכן בי (לא יודע אם כוונתו להצית חורש או אדם גם לא משנה) אין במה להסס בכלל...

[itamar]

לעצור את המצית ולהביא אותו למשפט זה תפקיד של המשטרה. האקדח של אזרח לא נועד לביצוע מעצרים לאחר הפשע, שמטרתם משפט וענישה. אקדח של אזרח נועד להפסיק איום מיידי של סכנת חיים.

לידיעתך:

75. עיכוב בידי אדם פרטי (תיקון התשנ"ז)

(א) כל אדם רשאי לעכב אדם אחר עד לבואו של שוטר אם נתקיים אחד מאלה:

(1) האדם חשוד כי ביצע בפניו עבירת אלימות, פשע, גניבה או עבירה שגרמה נזק של ממש לרכוש;

(2) אדם אחר הקורא לעזרה מצביע על אדם החשוד שביצע בפניו עבירה, כאמור בפסקה (1), והכל אם יש חשש שהחשוד יימלט או שזהותו אינה ידועה.

(ב) חשוד שעוכב לפי סעיף קטן (א), יימסר לשוטר ללא דיחוי, ובלבד שהעיכוב לא יעלה על שלוש שעות.

(ג) המבצע עיכוב לפי סעיף קטן (א), רשאי להשתמש בכוח סביר, אם החשוד סירב להיעתר לבקשת העיכוב, ובלבד שלא יהיה בשימוש בכוח כדי לגרום לחשוד חבלה.

אם אתה נתקל במצית, אתה יכול לעכב אותו עד לבואה של המשטרה ולהפעיל כח סביר כל עוד אתה לא גורם לו חבלה.

א.

[GA1]

אוקיי, מעודד. כי זה אומר שיש הגיון.

השאלה אם כח סביר כולל גם שימוש מאיים בנשק.
לאיים באקדח מותר? לירות באוויר מותר? ולפגוע אסור.

מה שציטטת מבהיר שניתן לעשות שימוש בכח סביר, ולא לגרום חבלה.

השאלה היא האם שימוש כלשהוא בנשק לא מחייב תנאי של סכנת חיים? ברורה ומיידית.
או שמא ירי בתוקף מחייב סכנת חיים?

[עדן23]

אוקיי, מעודד. כי זה אומר שיש הגיון.

השאלה אם כח סביר כולל גם שימוש מאיים בנשק.
לאיים באקדח מותר? לירות באוויר מותר? ולפגוע אסור.

מה שציטטת מבהיר שניתן לעשות שימוש בכח סביר, ולא לגרום חבלה.

השאלה היא האם שימוש כלשהוא בנשק לא מחייב תנאי של סכנת חיים? ברורה ומיידית.
או שמא ירי בתוקף מחייב סכנת חיים?

הכח הסביר יופעל בהתאם למה שאנו מבקשים למנוע או לעבירה שהחשוד עבר בפנינו.
ככלל כח סביר הוא רמה אחת מעל למה שהחשוד מפעיל.

אם הבחור גנב חולצה מחנות - אני אתפוס אותו ביד.
אם הוא דקר מישהו - אעשה שימוש בנשק .

[itamar]

הכח הסביר יופעל בהתאם למה שאנו מבקשים למנוע או לעבירה שהחשוד עבר בפנינו.
ככלל כח סביר הוא רמה אחת מעל למה שהחשוד מפעיל.

אם הבחור גנב חולצה מחנות - אני אתפוס אותו ביד.
אם הוא דקר מישהו - אעשה שימוש בנשק .

לא רק.
מידת הכח שמופעלת, היא מידת הכח שנדרשת כדי להפסיק את העבירה.
לא מפעילים כח לצורך נקמה או ענישה.

לדוגמא, אם מישהו דקר והשליך את הסכין - אתה לא תישלוף נגדו נשק ולא תירה.
אתה תפעיל כח כדי לעכב אותו עד הגעת המשטרה.

בנוסף אם זהותו של החשוד ידועה, אני לא בטוח שקמה לך זכות העיכוב שים לב מה כתוב בסעיף 75 א'(2)

והכל אם יש חשש שהחשוד יימלט או שזהותו אינה ידועה

כלומר אם זיהית את בנו של השכן שזהותו ומענו ידועים לך דוקר מישהו והולך, אני לא בטוח שאתה רשאי לעכב אותו.

א.

[עדן23]

הכח הסביר יופעל בהתאם למה שאנו מבקשים למנוע או לעבירה שהחשוד עבר בפנינו.
ככלל כח סביר הוא רמה אחת מעל למה שהחשוד מפעיל.

אם הבחור גנב חולצה מחנות - אני אתפוס אותו ביד.
אם הוא דקר מישהו - אעשה שימוש בנשק .

לא רק.
מידת הכח שמופעלת, היא מידת הכח שנדרשת כדי להפסיק את העבירה.
לא מפעילים כח לצורך נקמה או ענישה.

לדוגמא, אם מישהו דקר והשליך את הסכין - אתה לא תישלוף נגדו נשק ולא תירה.
אתה תפעיל כח כדי לעכב אותו עד הגעת המשטרה.

בנוסף אם זהותו של החשוד ידועה, אני לא בטוח שקמה לך זכות העיכוב שים לב מה כתוב בסעיף 75 א'(2)

והכל אם יש חשש שהחשוד יימלט או שזהותו אינה ידועה

כלומר אם זיהית את בנו של השכן שזהותו ומענו ידועים לך דוקר מישהו והולך, אני לא בטוח שאתה רשאי לעכב אותו.

א.

ולאחר שהוא דקר אדם בסכין מניין לך שהוא אינו מחזיק באמצעי נוסף...
מלבד זאת סביר להניח שהאקדח ישלף כבר בזמן שראיתי את הדקירה או האיום בסכין מתרחשים (אם לא עבר בפניך אין לך סמכות...) אז כך גם אם יזרוק את הסכין אשאר בשליטה עליו עד העברת השליטה לשוטר.

[Boltik]

בנוסף אם זהותו של החשוד ידועה, אני לא בטוח שקמה לך זכות העיכוב שים לב מה כתוב בסעיף 75 א'(2)

והכל אם יש חשש שהחשוד יימלט או שזהותו אינה ידועה

כלומר אם זיהית את בנו של השכן שזהותו ומענו ידועים לך דוקר מישהו והולך, אני לא בטוח שאתה רשאי לעכב אותו.

א.

תשים לב למילה "או", כלומר מספיק שאחד מהתנאים מתקיים. אם החשוד עוזב את הזירה לדעתי יש יס''ל.