כדור בקנה עם ובלי ניצרה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי agabay » 20 דצמבר 2016, 10:00

מה לגבי החלפת קפיצים על מנת להפוך את ההדק לכבד יותר. באקדח תופי לחיצה על ההדק היא 8 עד 12 פאונד (לאקדח הגנה עצמית DA). אצלי באקדח (SW תופי קצר) אני די משוכנע שילד לא יוכל ללחוץ על ההדק אפילו עם קפיצים קלים יותר שהותקנו (לא שאני משאיר סיכוי שזה יקרה)
תיאורתית אפשר לקחת גלוק\סטרייקר אחר, לשים קפיצים שיהפכו את ההדק מ5 פאונד ל 10 ולקבל סוג נוסף של הגנה (כמובן שאין את המהלך הארוך של DA, אבל הדק קצר וקשה יותר טוב מהדק קצר וקל למטרת מניעת פליטת כדור)
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 131
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 10:06

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי GA1 » 20 דצמבר 2016, 10:04

argra11 כתב:ואני חושב שלפני הכל אדם צריך לשאול את עצמו מה יקרה במקרה "אמת".
כאחד "שחונך" ע"י המערכת המקומית בארץ המוגבלויות הבלתי אפשרויות תמיד נע ונד בלי כדור בבית הבליעה ודריכה לפני ירי.
כאשר הגעתי לארץ האפשרויות הבלתי נגמרות "צחקו" עלי.
מכאן החלפתי צורת נשיאה.
כבר כתבתי בעבר , לא משנה כמה התאמנתי (והתאמנתי הרבה) בשעת אמת דרכתי שוב. (ואיבדתי כמה שניות שכמעט עלו לי בחיים בגלל "ההפתעה" ומעקב העין אחרי הכדור הנפלט) , מכאן שחזרתי לצורת הנשיאה "הרגילה".

מעדיף להתמודד עם הדריכה , אי אפשר ללמד כלב זקן תרגילים חדשים.

לאחר שאתה בטוח בתפקודך בשעת אמת , תחליט מה טוב לך .

זה אתה היית (!) שהופתע מהכדור שהתעופף לו בדריכה ולקח אליו את הריכוז לרגע...
הדוגמא הזו יושבת לי בראש כל הזמן.

אתה באמת מעדיף להתמודד עם הדריכה? אני לא.
הרגשתי הרבה יותר טוב עם כדור בקנה. הרבה יותר מוכן וגם הרגשתי בטוח.
הספק היחידי היה לגבי אימון.

ו-עיוני... זו הצומת (אינתה עומרי) - להחליט עכשיו איך להתאמן.

בימים הראשונים של אימון יבש עוד הייתי שולף ומחזיק עם יד מתחת (צלוחית כוס תה) - כי זה מה שהכרתי בשנות התשעים...
15 שנה לא הסתובבתי עם אקדח, ובגיל 38 פתאום חזר לי מה שהתאמנתי (גם אם שנים מעטות).

אבל הצלחתי לשנות את זה במספר שבועות (טוב, עוד לא נתקלתי באדרנלין של מצב אמת מאז, אבל נראה לי שאפשר), אולי הכלב הזה לא זקן מספיק, או לא היה מאומן מספיק - אם הייתי מתאמן רצוף ב-15 השנה האלו - אני מניח שהשריטה הייתה יותר עמוקה...

עוזון - אכן אקדחי סטרייקר מבצעים מעין פעולה "וחצי". ההדק משלים חצי מדריכת הנוקר
וכך מתקבל משקל ומהלך שהוא קצת יותר מ-Single Action, אבל פחות מ-DA.

[אגב הזיג המיוחל (P320) - הוא מבצע 90% דריכה, ונשאר רק 10%. אפשר להגדיר את זה 1.1Action]

עזבו חששות פסיכולוגיים, יצאתי מזה. אני מדבר על ניתוח רציונלי קר:
הכנסה לנרתיק של אקדח דרוך - בטוחה יותר עם ניצרה מאשר בלעדיה.


אם זה מה שיגרום לי לבחור לא לשאת עם כדור בקנה - לא נראה לי.

נרתיק איכותי ואקדח מודרני יאפשר לך להתגולל עם ילדים על הדשא ללא חשש.

אבל אם אפשר לבחור אקדח עם ניצרה - ולהכניס לאימון את הניטרול שלה כחלק מסדר הפעולות שיוטמע - נראה לי עדיף.
ועדיף בתחילת האימון ולא באמצעו.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי itamar » 20 דצמבר 2016, 10:21

עוזון כתב:יכול להיות שאני מביע כאן בורות עמוקה אבל לא אכפת לי, גם כי אין לי מושג בגלוק ובעיקר כי באתי ללמוד: דריכה בגלוק דורכת הדק ולא דורכת נוקר ? כלומר האקדח הזה הוא "חצי" DA בכל כדור ?

כן זה נכון - אם לא טיפלת במערכת ההדק אז גלוק כפי שבא מהמפעל הוא סוג של חצי DA (גם עם קונקטור מינוס).
השם השיווקי שגלוק המציאו לזה הוא "SAFE ACTION".
בנוסף יש בגלוק עוד כמה אבטחות נוספות שדואגות לך שהוא ירה רק אם לחצת על ההדק.

ובהמשך למה שאמר argra11, בסופו של דבר כל אחד צריך לשאול את עצמו איך הוא ינהג במצב אמת,
וכמה קשה הוא מוכן לעבוד כדי לשנות הרגלים ישנים.

אני נושא את האקדח שלי בלי כדור בקנה, כי אני כמעט בטוח שבזמן אמת אני אנסה לדרוך את הנשק.


א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי עוזון » 20 דצמבר 2016, 10:47

תודה לכל העונים ! למדתי.
אני חושב שאזמין לי היום הבייתה חבר עם G19 ואפרק לו את הצורה (את האקדח.. לא את החבר חח).

GA1 כתב:עוזון - אכן אקדחי סטרייקר מבצעים מעין פעולה "וחצי". ההדק משלים חצי מדריכת הנוקר וכך מתקבל משקל ומהלך שהוא קצת יותר מ-Single Action, אבל פחות מ-DA.


לא נראה לי שכל הסטרייקר פועלים כך...
הסמית' למשל לא...
"על דאטפת אטפוך, וסוף מטיפייך יטופון"

מסגרת אימון אפקטיבית, בעלות הגיונית: https://idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 168
הצטרף: 18 דצמבר 2015, 14:39
מיקום: בדרך...

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי GA1 » 20 דצמבר 2016, 10:50

אז מה אם תדרוך?
אז תאבד כדור?
למה לאבד את היתרון של כדור בקנה?
עניין הריכוז שתואר לעיל?
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי itamar » 20 דצמבר 2016, 11:53

GA1 כתב:אז מה אם תדרוך?
אז תאבד כדור?
למה לאבד את היתרון של כדור בקנה?
עניין הריכוז שתואר לעיל?


אני אאבד זמן יקר, ואגדיל את הסיכויים שלי למעצור.
פליטת כדור חי היא לא כמו פליטת תרמיל.
כדור חי ארוך יותר וכבד יותר מתרמיל ריק, קורה לא פעם שהוא מסתבך לו בפתח ההפלטה ולא נפלט כמו שצריך.

תראה, כשעשיתי קורס ירי מעשי ואחר כך בתחרויות רוב התרגילים התחילו ממצב של נצור עם כדור בקנה.
(היה לי אז פארה אורדננס של איציק אריאל).
בקורס כשהייתי שולף, תמיד היו לי כמה שניות של היסוס כדי להבין את המצב:
"רגע, יש כדור בקנה אתה לא צריך לדרוך, תפתח נצרה ותירה."
בתרגילים ותחרויות, זה היה אפילו עוד יותר גרוע בגלל הלחץ.
הייתי מנסה לדרוך עם נצרה סגורה ולא מבין למה הצינה לא זזה.

אחר כך עברתי להקלר USP והתרגלתי איכשהו ללכת עם כדור בקנה ופטיש מושמט.
וכשעברתי לגלוק, חזרתי לצערי למקורות...

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי spy » 20 דצמבר 2016, 15:43

צריך לזכור שבגלוק יש גם מנגנון אבטחת נוקר. על מנת שהנוקר יגיע לפריימר, הטובלן צריך לעלות למעלה כנגד כוח הכבידה וכוח הקפיץ. מה שמעלה את הטובלן זה ... ההדק.
לכן, אם ההדק לא נלחץ, אז גם אם הנוקר ישתחרר (למה שישתחרר?) וגם אם הכוח שלו יספיק לנקירה (הוא לא), הוא כלל לא יגיע לפריימר.
ישנם כל מיני מתחכמים שמבטלים את המנגנון (זה מאוד קל) על מנת לקבל לחיצה קלה יותר. זאת טעות חמורה, בין אם מסתובבים אם כדור בקנה לבין אם לאו.

לאומת זאת, באקדחי בול אין טובלן אבטחת נוקר, אלא מדרגת ביניים על הפטיש. אם הוא משתחרר ללא לחיצת הדק, הוא יעצור על אותה המדרגה. יש המתחכמים שמורידים את הפטיש ידנית למדרגת הביניים. גם זאת טעות חמורה. אבל לחימת הדק ב-1911 הרבה יותר קצרה וקלה, לכן יש גם נצרה. שם זה באמת נדרש.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי argra11 » 20 דצמבר 2016, 15:52

==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי ניר ל » 20 דצמבר 2016, 16:39

itamar כתב:
GA1 כתב:אז מה אם תדרוך?
אז תאבד כדור?
למה לאבד את היתרון של כדור בקנה?
עניין הריכוז שתואר לעיל?


אני אאבד זמן יקר, ואגדיל את הסיכויים שלי למעצור.
פליטת כדור חי היא לא כמו פליטת תרמיל.
כדור חי ארוך יותר וכבד יותר מתרמיל ריק, קורה לא פעם שהוא מסתבך לו בפתח ההפלטה ולא נפלט כמו שצריך.

תראה, כשעשיתי קורס ירי מעשי ואחר כך בתחרויות רוב התרגילים התחילו ממצב של נצור עם כדור בקנה.
(היה לי אז פארה אורדננס של איציק אריאל).
בקורס כשהייתי שולף, תמיד היו לי כמה שניות של היסוס כדי להבין את המצב:
"רגע, יש כדור בקנה אתה לא צריך לדרוך, תפתח נצרה ותירה."
בתרגילים ותחרויות, זה היה אפילו עוד יותר גרוע בגלל הלחץ.
הייתי מנסה לדרוך עם נצרה סגורה ולא מבין למה הצינה לא זזה.


אחר כך עברתי להקלר USP והתרגלתי איכשהו ללכת עם כדור בקנה ופטיש מושמט.
וכשעברתי לגלוק, חזרתי לצערי למקורות...

א.


ואחרי הקורס עדיין הייתה לך בעיה ?
לוקח פחות משנייה להוציא כדור משליפה ליורה סביר עם ציוד מתאים (מספיק פאדל חיצוני פשוט ולא מאובטח).
מכאן כל אמצעי אבטחה או הסתרה גורם עיכוב, בין אם אבטחת נרתיק שבדיוק נתפסת, בין אם חולצה או ווסט שצריך להסיט מהדרך, צורך לדרוך.
אבל עיכוב של כמה שניות בגלל היסוס אם צריך לדרוך או לא ? נשמע שפשוט חשבת יותר מדי איפה שלא צריך/אין זמן לחשוב ובנוסף אתה מגזים .

נ.ב. יורים חלודים שמגיעים לחדש רשיון ונמצאים עם אקדח דרוך ביד, מתחילים לירות 5-10 שניות מרגע שניתן אישור. אם זה המצב כאן, אז חבל על כל העיסוק בסוגיות האלו, כי השניה שלוקח לדרוך באיטיות כבר לא קריטית ויש יותר סיכוי שתפלטו כדור בדרך לתמונת כוונות.
כל אחד צריך לדעת באיזה כושר הוא ולא להסתמך על מנהגים של מישהו אחר.
נערך לאחרונה על ידי ניר ל בתאריך 20 דצמבר 2016, 16:55, נערך פעם אחת בסך הכל.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי GUSS » 20 דצמבר 2016, 16:47

גיל
"אבל אם אפשר לבחור אקדח עם ניצרה - ולהכניס לאימון את הניטרול שלה כחלק מסדר הפעולות"
_________________________
לפי מה שאני יודע שעובד אצלי,
אחיזת אקדח נכונה,לירי, מביאה את הניצרה ל"מצב ירי" ע"י האגודל, ללא "צורך בלהזכר" לנטרל את הניצרה,כפעולה נפרדת.
עניין אחר הוא לזכור ולדעת כי יש כדור בקנה, ואין צורך בדריכה.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי ניר ל » 20 דצמבר 2016, 16:59

GUSS כתב:גיל
"אבל אם אפשר לבחור אקדח עם ניצרה - ולהכניס לאימון את הניטרול שלה כחלק מסדר הפעולות"
_________________________
לפי מה שאני יודע שעובד אצלי,
אחיזת אקדח נכונה,לירי, מביאה את הניצרה ל"מצב ירי" ע"י האגודל, ללא "צורך בלהזכר" לנטרל את הניצרה,כפעולה נפרדת.
עניין אחר הוא לזכור ולדעת כי יש כדור בקנה, ואין צורך בדריכה.


+1
נצרה שממוקמת טוב משמשת נקודת משען לאגודל, מושמטת תו״כ השליפה. גם אני לא נדרשתי לתקופת הסתגלות אחרי 20 שנה עם אקדחים ללא נצרה, לקח סה״כ כמה דקות של אימון ואני רחוק מלהיות יורה פנומנלי.
לא הייתי נוגע באקדח שהנצרה שלו אינה נוחה לתפעול.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי itamar » 20 דצמבר 2016, 17:31

ואחרי הקורס עדיין הייתה לך בעיה ?
אבל עיכוב של כמה שניות בגלל היסוס אם צריך לדרוך או לא ? נשמע שפשוט חשבת יותר מדי איפה שלא צריך/אין זמן לחשוב ובנוסף אתה מגזים.


כן אחרי הקורס הייתי עדיין מתבחבש לפעמים ומנסה לדרוך כשהנצרה הייתה סגורה.
הקורס לא שינה את הרגלי הנשיאה שלי ביום יום.
גם אחרי אחרי הקורס המשכתי לשאת את האקדח לא דרוך ולא נצור.
וגם באימונים בירי חופשי הייתי מתאמן יותר בשליפה/דריכה מהסלקה מאשר בשליפה עם כדור בקנה.
כשמשהו לא בא לך בטבעיות אז הוא לא בא בטבעיות.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי GA1 » 20 דצמבר 2016, 19:38

מבין אתכם מצוין !
יריתי היום ב-M&P בלהב - רגיל ללא ניצרה + קומפקט עם ניצרה.

הניצרה שם ממוקמת מצוין. (וגם תפס המחסנית. יותר טוב מבגלוק דור 3 זה בטוח, וגם מהלך הלחיצה הנדרש קטן יותר)

ולמרות שהרקע הקודם שלי הוא גלוק (21, אי-שם בסוף המילניום הקודם) - מסתדר לי מצוין מיקום הניצרה, גם בבול M-5.

{אזהרה, תיאור מורכב:} אפילו בשליפה כל האצבעות אוחזות בקת, בסיס האגודל בעורף האקדח, ואת קצה האגודל עצמו אני באופן טבעי לא מנסה לדחוק בין הגוף לנשק - אלא הוא "מחכה" למעלה - בדיוק איפה שהניצרה אמורה להיות (גם בגלוק שלי, נטול הניצרה) - ומשלים את האחיזה בהמשך.

באמת שהבעיה הכי גדולה שלי עם הסמית' היתה ההדק והאחיזה,
כיום האחיזה נראית לי בסדר, ואת ההדק אפשר להחליף.

מה שלא ניסיתי זה את הניצרה של הזיג P320, למרות שניסיתי אותו בלי ניצרה, ואהבתי יותר מהסמית'.

לעניין השרשור - מבחינתי: לגבי נשיאה עם כדור בקנה -
א. עם ניצרה מוסיף בטיחות. לא מכשול מבחינתי האישית באימון.
ב. בלי ניצרה גם אפשר. נראה לי שארגונומיה בכללי חשובה יותר לבחירת האקדח (נושא שמלווה אותי בכל השרשורים, באופן מתמשך).
מכיון שכל המועמדים להחלפת הגלוק (סמית', זיג ובול) יהיו (כנראה) עם ניצרה - לא רואה סיבה לא להיעזר במנגנון זה.
ללכת בינתיים עם הגלוק בלי - מצריך משנה זהירות אבל אפשר.

ואגב,
בדומה למה שציינתם - כשהמדריך התקיל אותי - שלפתי וכמעט דרכתי.... הניצרה בכלל לא הייתה Issue - זה יותר ההיסוס של "רגע, כבר יש כדור בקנה..." ואת זה אני רוצה לשנות. זה שביבשים מודעים כמעט הצלחתי... הנה היום ב"רטוב", בלי מחבל על הראש - כמעט דרכתי...
וזו הסיבה שאני מעוניין להשריש מעכשיו כדור בקנה, גם עם הגלוק ה"זמני".
אם החלטתי על דרך ב"צומת" הזו - אין מה להמשיך בדרך הקודמת.
ובגלל שיש לי המון סבלנות (חצי שנה המתנה לזיג + כמה חודשים ממשיך להמתין עם הגלוק) - לא כדאי לחכות שהפרק ה"זמני" יסתיים.
אלא לדבוק בשיטה אחת.

וכן, הגלוק יילך. הסמית' כבר מוביל עליו.

נחכה לזמינות של הזיג למבחן השוואה כולל (מול הגלוק כבר עשיתי בנתניה, כולל ירי). גם הזיג עקף את הגלוק (אצלי בכל אופן).

ו-M5 היה הטוב מכולם מבחינת תוצאות על המטרה. מהרגע הראשון.
פשוט היה קצת גדול לנשיאה. עכשיו כשהתרגלתי שוב לשאת נשק - לך תדע... אולי אשמור אותו לרשיון השני...

כמו כן פגשתי היום 5 אנשים שונים מהתחום, חלקם גם מהסליק - יום שכולו נשק... תענוג.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי carver » 25 דצמבר 2016, 15:55

ההדק של הסמיט מהמפעל הוא קשה.
עם שדרוג להדק apex, תחושת הירי טובה מאד.
בזיג ההדק מעולה מהמפעל.

באמת שאני לא רואה יותר מידי הבדלים בין גלוק, זיג, סמיט.
כולם בסדר גמור.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 752
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 08:17

Re: כדור בקנה עם ובלי ניצרה

על ידי GA1 » 25 דצמבר 2016, 16:01

בגדול - נכון. אבל יש ניואנסים:

התחושה והארגונומיה שונה בשלושתם.
(קת, מיקום תפס מחסנית, עצר מחלק ועוד).

ההדק - כפי שתיארת.

והכי חשוב לענייננו - לסמית' וכנראה גם לזיג - יש אפשרות לניצרה.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד