בן 75 ירה לעבר פורצים לחווה - ואקדחו הוחרם

[GUSS]

לזה נזדקק למונח חדש " מנדט שלילי"

[סיורניק]

כמה מנדטים תקבל מפלגה שהמצע שלה יהיה מלחמת חורמה בפשע ?
אני מדבר על להיכנס חזק בפושעים שפוגעים ישירות בציבור - גנבים, שודדים, אנסים,אלימים- לאפשר למשטרה להיכנס בהם בכל הכוח, להתיר את דמו של מי שמנסה לברוח, לקבוע עונשי מינימום מרתיעים, להפוך את בתי הכלא למקום שאף אחד לא רוצה לחזור אליו. להפסיק להתעסק עם אמנים סטלנים, קשישות שהתגלה אצלן אקדח עתיק בבוידעם או אזרחים נורמטיבים שמנסים להגן על רכושם וחייהם.

ככל הנראה לא תדגדג את אחוז החסימה ...
אז על מה אנחנו מתלוננים ?

בערך אותה כמות מנדטים שתקבל מפלגה שהמצע שלה יהיה לאפשר לאזרח להגן על עצמו.
"מה אנחנו רוצים פה מערב פרוע?"

[spy]

אני לא רוצה להיות הקול הלא פופולרי, אבלראיתי את הווידאו של המקרה שמתפרסם בפייסבוק ומה אגיד לכם, מקרה ממש לא חד משמעי בעיניי.
מקווה בשביל האיש שהכל ייגמר בטוב על רקע התמיכה הציבורית ואוזלת היד של המשטרה.

[ניר ל]

בדיוק.(סיורניק)
לכן אין לנו אלא לבוא בטענות לעצמנו כחברה, הממסד הוא בבואה שלנו, הוא לא נוצר מעצמו.

כיחידים אנחנו יכולים לנסות להגן על עצמנו, אם אנחנו נושאים נשק צריך להכיר את המגבלות האישיות, לא לקוות שהרעים יברחו ברגע שיראו אותו, לא לשכוח שהם יודעים טוב מאד שהמערכת מגינה עליהם.
יש גם התארגנויות מקומיות להגנה על רכוש, סוג של משמר אזרחי, הן עובדות לא רע, נכון שזה תפקידה של המשטרה - אבל המשטרה לא קיימת למעשה וזה מה יש כרגע.

אחרי היתקלות עם עבריינים שהסתיים כשאתם על הרגליים, מגיע שלב ההסברים והתירוצים. זה לא מובן מאליו שפעלתם כדי להגן על עצמכם, כל ירי מדווח נחקר והנשק נלקח לבדיקה, גם אם אין נפגעים. צאו ולמדו מה ההבדלים בין העדות שמסר החקלאי מבית אלעזרי שירה והרג פולש לבין זו של החקלאי מחפץ חיים שירה ״רק כדי להבריח״.

עדיין קיים המושג הזה של פריקת נשק בזווית 60 מעלות, ירי הרתעתי או ״נוהל מעצר חשוד״ אצל הרבה אנשים, זיכרון לכל מיני הוראות צה״ליות. קליע אקדח שנורה לכוון לא ברור כדי להבריח פורץ, עלול להרוג שכנה שישבה בסלון במרחק של מעל קילומטר. אז אם ככה מציגים את זה לפרקליטות, לא בטוח שבכלל יש לה ברירה אלא להגיש כתב אישום.

Spy - אפשר קישור לווידאו ?

עריכה : מצאתי
https://fb-l-c-a.akamaihd.net/h-ak-xaf1 ... 2f93621271

[סיורניק]

בדיוק.(סיורניק)
אחרי היתקלות עם עבריינים שהסתיים כשאתם על הרגליים, מגיע שלב ההסברים והתירוצים. זה לא מובן מאליו שפעלתם כדי להגן על עצמכם, כל ירי מדווח נחקר והנשק נלקח לבדיקה, גם אם אין נפגעים. צאו ולמדו מה ההבדלים בין העדות שמסר החקלאי מבית אלעזרי שירה והרג פולש לבין זו של החקלאי מחפץ חיים שירה ״רק כדי להבריח״.

עדיין קיים המושג הזה של פריקת נשק בזווית 60 מעלות, ירי הרתעתי או ״נוהל מעצר חשוד״ אצל הרבה אנשים, זיכרון לכל מיני הוראות צה״ליות. קליע אקדח שנורה לכוון לא ברור כדי להבריח פורץ, עלול להרוג שכנה שישבה בסלון במרחק של מעל קילומטר. אז אם ככה מציגים את זה לפרקליטות, לא בטוח שבכלל יש לה ברירה אלא להגיש כתב אישום.

אכן, בשביל זה המציאו עורכי דין, כדי למסור הצהרה המתאימה ללשון החוק ושלא ניתן לעוות אותה , כדי למנוע פליטת שטויות בלהט הרגע שיסבכו את היורה.
האבסורד הוא שעצרו את הבחור כשהלך להגיש תלונה במשטרה על הגניבה.
פעם הבאה הוא ילמד...

SPY - אין מקרה הגנה עצמית "מושלם", בוודאי לא כשמדובר בקשיש בן 75 הנתקל ב-4 פורצים בשעת לילה מאוחרת בפעם המי-יודע-כמה.
אני לא מומחה משפטי, אבל צדק בוודאות אין פה.

[GUSS]

הגשת תביעה תעורר רעש זניח..ואין סיכון למקבל ההחלטה.
אי העמדה לדין כמוה כהצדקה, כולם מפחדים להחליט וההד יהיה רב.

[itamar]

כמה מנדטים תקבל מפלגה שהמצע שלה יהיה מלחמת חורמה בפשע ?

ככל הנראה לא תדגדג את אחוז החסימה ...
אז על מה אנחנו מתלוננים ?

כשכל הנושא של ביטחון אישי יגיע לאותו מצב קטסטרופלי כמו מערכת הבריאות, דיור לזוגות צעירים ויוקר המחיה בארץ אז יהיה סיכוי למפלגה כזו.
הבעיה הזו מציקה, אבל אם נסתכל למציאות בעיניים היא נדחקת לשולי הכותרות על ידי נושאים דחופים יותר שעל סדר היום הציבורי.
סה"כ הביטחון האישי בישראל לא פחות טוב מאשר באירופה (ביחוד של היום), ארה"ב או כל שאר הדמוקרטיות בעולם.

א.

[itamar]

יש גם התארגנויות מקומיות להגנה על רכוש, סוג של משמר אזרחי, הן עובדות לא רע, נכון שזה תפקידה של המשטרה - אבל המשטרה לא קיימת למעשה וזה מה יש כרגע.

לממשלות ישראל אין שום אינרס להחזיק משטרה חזקה.

א.

[ניר ל]

איתמר, אין אינטרס בגלל החשש של הפוליטיקאים עצמם מהמשטרה ?

זה דווקא לא סותר, כיום המשטרה מקצה המון משאבים לצורך חקירת פוליטיקאים שבעבר לא העיזו להתעסק איתם.
היא גם מקצה משאבים כדי לעצור מפורסמים מתעשיית הבידור על עבירות חסרות משמעות, שאין בהן שום עניין לציבור מלבד רכילות - משום מה המשטרה מתגאה בפרסומים האלו, שרק גורמים לה נזק תדמיתי בקרב ציבור שלא מקבל ממנה שום מענה לצרכים הכי בסיסיים שלו.
צריך לקבוע למשטרה סדר עדיפויות שונה, במקביל צריך לגבות את השוטרים בשטח ולהעניש עבריינים ביד קשה.
מערכת המשפט יותר רקובה מהמשטרה, מחזירים עבריינים מהר מאד לרחוב וזה לא נותן לשום שוטר מוטיבציה להתאמץ ולתפוס אותם, בטח שלא להסתכן תוך כדי. זה משהו שהפוליטיקאים כן יכולים לעשות וזה גם יכול להוריד מהגב שלהם את המשטרה.

[itamar]

איתמר, אין אינטרס בגלל החשש של הפוליטיקאים עצמם מהמשטרה ?

זה דווקא לא סותר, כיום המשטרה מקצה המון משאבים לצורך חקירת פוליטיקאים שבעבר לא העיזו להתעסק איתם.
היא גם מקצה משאבים כדי לעצור מפורסמים מתעשיית הבידור על עבירות חסרות משמעות, שאין בהן שום עניין לציבור מלבד רכילות - משום מה המשטרה מתגאה בפרסומים האלו, שרק גורמים לה נזק תדמיתי בקרב ציבור שלא מקבל ממנה שום מענה לצרכים הכי בסיסיים שלו.
צריך לקבוע למשטרה סדר עדיפויות שונה, במקביל צריך לגבות את השוטרים בשטח ולהעניש עבריינים ביד קשה.
מערכת המשפט יותר רקובה מהמשטרה, מחזירים עבריינים מהר מאד לרחוב וזה לא נותן לשום שוטר מוטיבציה להתאמץ ולתפוס אותם, בטח שלא להסתכן תוך כדי. זה משהו שהפוליטיקאים כן יכולים לעשות וזה גם יכול להוריד מהגב שלהם את המשטרה.

1. כן.. מאז תיק אפרסק של יוסף בורג והרצל שפיר כל ממשלות ישראל לדורותיהן פועלות כדי להחליש את הממשלה.
אם בצורה של מניעת תקציבים, ואם בצורה של מהלכים כמו הכפפת היאחב"ל ישירות למפכ"ל שקרוב לרה"מ.

2. המשטרה חוקרת פוליטיקאים כי אין לה ברירה אלא לחקור. בהרבה מקרים מונח החומר לעוס לפתחה.
אם על ידי תחקירנים מערוצי החדשות או מכל מיני גורמים שרוצים לחסל חשבונות.
אני מאמין שהרבה דברים הם מטאטאים מתחת לשטיח,
אבל יש כאלה שמחייבים לפתוח בחקירה כי התקשורת מכופפת להם את היד לאחור.

3. כן מערכת המשפט רקובה. זה לא חדש.. עבריינים מקבלים עונשים מגוחכים ואין לי לזה הסבר משכנע.
לפעמים העונשים האלה הם בגלל איכות החומרים/תיקים הירודה שהפרקליטות מקבלת מהמשטרה שמונעת מהם למצות את מלוא חומרת הדין.
לפעמים נראה לי שזה בגלל עומס תיקים ולפעמים מעצלנות לשמה. העיקר שתהיה הרשעה בדין ולא משנה מה העונש.

4. כן המשטרה נגועה בפופוליזם וזה מזיק לה תדמיתית.
כי זה מוכיח שכשהמשטרה רוצה באמת לעבוד (לדוגמא לאתר את טלפון של שרון פרי) אז היא יכולה.

עוד נקודה..
השוטרים בשטח עובדים קשה מאד ועושים את מלאכתם נאמנה.
כל עוד הם מבצעים את העבודה שלהם לפי כל הכללים הם מקבלים מהמערכת גיבוי מקצה לקצה.
הבעיה היא בעיקר משאבים וכח אדם.

א.

[ניר ל]

https://m.youtube.com/watch?v=bsW5moleSzM

[itamar]

https://m.youtube.com/watch?v=bsW5moleSzM

הימים האלה עברו וטוב שכך.

א.

[itamar]

עדכון מ-YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4937493,00.html


א.

[efiey]

המשטרה ליעקב זליגר שירה לכיוון פורצים: התיק יסגר והנשק יוחזר

[ארציאל]

השיימינג והלחץ הציבורי עשה את שלו וטוב שכך.
http://rotter.net/forum/scoops1/389721.shtml